(no subject)

[e_mir]

Любопытное обсуждение даже в отрыве от собственно темы постинга - http://steissd.livejournal.com/175573.html?thread=8389845&format=light#t8389845

Вопрос - какие силы могу действовать на социальной арене, кроме очевидных - идеологии, политические партии и движения, отдельные харизматические личности? В обсуждении на которое я дал ссылку - рассматривается две возможные силы: трансцендентная (Божество или Антибожество, демон, эгрегор) и конспирологическая (заговор тех или этих). "Союз Девяти или таукитяне", как было сказано в схожем случае в повести Стругацких "За миллиард лет до конца света...". Что любопытно, там был предложен и еще один вариант - "самодовлеющие мироздание", бессмысленная сила, закон природы. Но вот ученик Стругацких, Лазарчук, в своей статье "Голем хочет жить" идет еще дальше. Его Голем - это бюрократически-социальная амеба, бессмысленное существо, делающая все для выживания и размножения. Очень рекомендую почитать саму статью - http://lazandr.lib.ru/web/books027.html (но предупреждаю сразу - написана она в 1987 году, так что сами понимаете, все родимые пятна эпохи там есть). Статья небольшая, но буквально набитая пищей для идей.

Comments

[steissd.livejournal.com]

А здесь (http://steissd.livejournal.com/176132.html) есть цитатка в тему.

[ex-ra-md846.livejournal.com]

на социальной арене силы действовать не могут. на социальной арене действуют субъекты. некоторые субъекты могут быть в стадии дебильности и не осозновать себя как субъекта.

[e_mir]

Ну давайте не устраивать терминологического спора. Это мягко скажем - неинтересно.

[ex-ra-md846.livejournal.com]

это не терминологический спор. это суть. дальше мы можем спорить лишь о том с вами или лазарчуком является ли бюрократия субъектом или лишь институцией.

для меня бюрократия не может быть силой ибо она не является субъектом. для лазарчука да, является. красиво. кстати синхронно сегодня Вольф Кицес написал о концепции в которой экосистемы представляются субъектами.

[e_mir]

Суть - в чем, простите?

А я кстати, не говорю про бюрократию. Это Лазарчук говорит. Мне интересны действия надсистем в социальном аспекте. Составлены ли они из бюрократических выхлопов или иных движущих частей.

[ex-ra-md846.livejournal.com]

ну это ж эгрегор как ниже указали. изучать надсистему находясь в системе точно не получится. так что сие останется эгрегором. как ниже верно указали.

а уж кто там будет во что верить дело вероятно более существенное. ВЕБЕР так бюрократию боготворил между прочим.

[zveriozha.livejournal.com]

Я считаю, что Лазарчук и описал эгрегор. Но описал подробно, смачно. Аналогичным образом эгрегоры описываются у Верещагина в его системе ДЭИР. Правда там оно в несколько ином ключе подается, но суть не меняется.

[ex-ra-md846.livejournal.com]

плюс пяцот как говорят. именно эгрегор.

[ygam.livejournal.com]

Ктулху.

Токсоплазма.

[e_mir]

Ктулху вроде спит. А Токсоплазма - это да.

[ygam.livejournal.com]

У Лавкрафта Ктулху влияет на сознание культистов даже во сне.

[e_mir]

Ну культистам сам Ктулху велел, но сколько там тех культистов.

[velobos.livejournal.com]

Ага, я давно эту статью читал, лет 15 назад точно.. Завораживает ужас, не атк ли?

[e_mir]

Завораживает.

[weervolf.livejournal.com]

Лазарчука чёл, ещё об этом же примерно писал Переслегин, по-моему.