(no subject)
Jan. 14th, 2008 01:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirПодумал еще раз об ночном освещении как мере развитости территории. (http://himmelwerft.livejournal.com/3759.html)
Нет, все же все совсем не очевидно. Во первых, не будем забывать такую штуку, как почти "бесплатная" (а точнее государственная) электроэнергия в СССР и сразу после него. Поскольку экономика была плановая, организации, потребляющие энергию - государственные, то и экономия электроэнергии в сегодняшнем понимании не существовала. Совсем иное дело началось после массовой хаотичной приватизации - все эти местные царьки стали яростно экономить электроэнергию, рапортуя при этом центру что освещают города на всю заявленную сумму. А "сэкономленное" сливалось за откат коммерческим структурам, надо думать. Ситуация у нас, в Украине, стала изменяться сравнительно недавно - лет эдак четыре-пять тому назад. До этого было очень мрачно... Помню свое возвращение из двухнедельной поездки в Израиль в 2000-ом году. Из теплого и залитого светом Тель-Авива в промозглый ноябрьский Борисполь. Вечер, аэропорт освещен половиной ламп, вокруг - пустота и темнота и я понимаю что опаздываю на харьковский поезд.
Но это все так, лирика. Объективно ситуация за последние пять лет, которые, кстати, отсутствуют в обзоре - изменилась очень сильно.
Нет, все же все совсем не очевидно. Во первых, не будем забывать такую штуку, как почти "бесплатная" (а точнее государственная) электроэнергия в СССР и сразу после него. Поскольку экономика была плановая, организации, потребляющие энергию - государственные, то и экономия электроэнергии в сегодняшнем понимании не существовала. Совсем иное дело началось после массовой хаотичной приватизации - все эти местные царьки стали яростно экономить электроэнергию, рапортуя при этом центру что освещают города на всю заявленную сумму. А "сэкономленное" сливалось за откат коммерческим структурам, надо думать. Ситуация у нас, в Украине, стала изменяться сравнительно недавно - лет эдак четыре-пять тому назад. До этого было очень мрачно... Помню свое возвращение из двухнедельной поездки в Израиль в 2000-ом году. Из теплого и залитого светом Тель-Авива в промозглый ноябрьский Борисполь. Вечер, аэропорт освещен половиной ламп, вокруг - пустота и темнота и я понимаю что опаздываю на харьковский поезд.
Но это все так, лирика. Объективно ситуация за последние пять лет, которые, кстати, отсутствуют в обзоре - изменилась очень сильно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-01-13 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-13 11:24 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-14 02:53 am (UTC)Как известно, бесплатного в мире нету ничего, о чем Вам скажет любой серьёзный экономист. Считать, будто в плановой экономике электроэнергия может браться из воздуха - неверно. Сети, инфраструктура - все должно быть построено и запитано от станций, каждая из которых может давать определенную мощность и не более (но может давать меньше, если упадет потребление). Станции строятся не из воздуха, а из стройматериалов, которые дает промышленность. Если могли так освещать - значит, давали "домны стали". А даже если и сильно субсидируемое энергоснабжение - в чем беда? Ведь энергетика - локомотив развития индустриальной экономики. Без него как был промышленность "коньки" не отбросила, вообще. Про то, как и какими сумасшедшими объёмами субсидируют отдельные отрасли на Западе, все в курсе - из-за этого страдают, в частности, АПК многих неразвитых стран - итак цену сбивают, ещё и на Западе не продашь из-за субсидируемого АПК.
> Объективно ситуация за последние пять лет, которые, кстати, отсутствуют в обзоре - изменилась очень сильно.
Об этом мы тоже знаем ;) оценивалось десятилетие реформ (тем более что по нему проще всего найти данные)... за 2007ой и т.п. они походу ещё не сведены, во всяком случае бесплатно их не найти.
no subject
Date: 2008-01-14 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-14 08:37 am (UTC)Это правда. Но вот эта самая цена она как раз на мысли и наводит - развитые страны наращивают свечение несмотря на рост цены, а наша страна обедневает, раз не может позволить себе нужное количество энергии.
> Вы же сами сказали что во всяких там счастливых Норвегиях прекратили газ дожигать...
Да, разумеется это так и есть - более того Норвегия одна из успешнейших стран по сокращению дожигаемого газа (участвовала в спецпрограмме мирового банка по сокращению дожигания, благодаря чему сократила во много раз). Кстати в России дожигание выросло :( кроме территории ХМАО (там осталось постоянным). Но я как раз рассматривал не ресурсные скважины, вышки и морские платформы (с ними все более менее понятно), а промышленно-индустриальные центры разного масштаба в центре стран,т.е. где люди живут, а не где попутный газ дожигают.
no subject
Date: 2008-01-14 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-14 09:16 am (UTC)Есть и альтернативные примеры - Румыния, например, которая была автаркией при Чаушеску, серьёзно прибавила в свечении за 10 лет (она практически очерчена на карте "синими" территориями погасших Молдавии, Украины, и, если не ошибаюсь, областями Венгрии-Словакии). Есть очень разные примеры. Но что отличает эти страны от нас, так это то, что они не разваливались на части, как мы. Плюс финансовые вливания Европы. Да и развивающиеся тоже наращивают при дорожающей цене.
> Не была кризиса, подобного развалу плановой экономики.
Ну так развал советской экономики и есть кризис. Можно по-разному относиться к советской экономике, она явно не идеальная, но в данном случае имеем дело с разрушением старого дома без каких-либо перспектив на новый - не постепенная модернизация, а быстрый слом. Когда сломали, стали думать откуда брать деньги на развитие - но то, что давало их раньше (сов.хозяйство) было поломано, потому и "реформы" такие получились.
no subject
Date: 2008-01-14 11:05 am (UTC)Ну так советская экономика развалилась по массе причин. И врядли их можно трактовать как сознательный слом. Не забудем нефтяной кризис.
no subject
Date: 2008-01-14 11:59 am (UTC)Есть сильная тенденция стран в условиях автаркии и гражданской войны демонстрировать плохие уровни свечения. КНДР и Румыния, в рамках соцблока, форменные автаркии - одна чуть лучше, другая чуть хуже. Автаркии, а особенно малые, не очень хорошо себя показывают на мировом фоне. Дело в том, что у малого государства не так много собственых средств на развитие своей инфраструктуры - в общем-то вполне понятный факт ;)
Ну а не Румыния,так резко развившийся урбанизированный юг Польши и др.
> И врядли их можно трактовать как сознательный слом.
Ну не знаю. Вместо того чтобы сжать зубы и модернизировать промышленность, она была развалена и ликвидирована, при этом непосредственно обогатились делавшие это в счет ликвидационых капиталов. Россия не первая страна с которой такое происходит, увы, и ИМХО не пследняя.
no subject
Date: 2008-01-14 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-14 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-14 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-15 06:04 pm (UTC)Да я собственно схожего мнения придерживаюсь. И все же варианты были разные.
no subject
Date: 2008-01-15 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-15 06:40 pm (UTC)В 1991-ом были варианты минимизации ущерба (для этого нельзя было допускать повальной приватизации и ликвидации, особенно стратегических мощностей).
До перестройки - варианты модернизации.
После снятия Хрущева был вариант восстановления экономсвязей с Китаем, перекинули бы к ним трудоемкое легкопромышленное вперед запада. В итоге была бы очень мощная экономическая связка. Не уверен, но полагаю, что "затянутые гайки" в экономике и политике позволили бы пересидеть нефтяной кризис и сохранить промышленную базу.
Если бы СССР, даже потеряв часть ВВП, сумел бы провести ре-инвигорацию идеологии - к примеру, в "широких дебатах" вместо "перестройки" был бы выбран путь "специального периода", то к 2000-ым СССР оказался бы в интересном положении:
1) топливо дорожает
2) возможность проводить открытие внутреннего рынка там, где хочешь и как хочешь
Вопрос о том, насколько можно было сохранить социалистическую систему, на данный момент для меня самого сложный. Есть примеры успешных территорий, управляемых коммунистами или просто левонационалистами по моделям, которые я бы назвал "квазисоциалистическими" - вполне возможно, что СССР развил бы одну из таких моделей.
Вообще само удержание СССР единым целым снимало бы кучу проблем - крепкие границы, контроль за ввозом-вывозом капитала. Даже внутренняя либерализация при очень крепком "замке" на границах и то дала бы лучший эффект на мой взгляд.
no subject
Date: 2008-01-15 07:30 pm (UTC)Что касается того что я понимаю - честно говоря, я сам неоднократно думал, был ли у СССР шанс и обсуждал это в своем ЖЖ. Возможно был, но развилка должна была быть очень давно, пожалуй в 50-ых годах, и я смутно представляю какого рода должее быть поворот. Вероятно, отказ от идеи номенклатурной ротации, возможно, попытки ввода каких-то иных способов управления народным хозяйством. Не знаю. Очень трудно себе представить более-менее реалистичный сценарий.
Да, мне кажется ошибкой в ваших рассуждениях попытки оперировать с информацией, которая в те времена была никак не доступна. Например, китайское экономическое чудо началось в начале 80-ых, а результаты стали более менее ясны только к началу 90-ых. Так что выбрать "китайский путь" для СССР, вообще говоря было затруднительно.
Из того что нашел сейчас у себя по этому вопрос - http://e-mir.livejournal.com/502266.html и http://e-mir.livejournal.com/527168.html. Что-то явно еще было...
no subject
Date: 2008-01-15 07:45 pm (UTC)Управление экономикой по типу белорусского. Ограниченная приватизация, доля госсектора ок.75% (если мне не изменяет), финвложения в модернизацию промышленности.
> и не знаю что есть "специальный период".
Экономическая политика Кубы 1990ых. Развал СССР по ним стукнул очень сильно, но политическую стабильность удалось сохранить.
> Да, мне кажется ошибкой в ваших рассуждениях попытки оперировать с информацией, которая в те времена была никак не доступна. Например, китайское экономическое чудо началось в начале 80-ых, а результаты стали более менее ясны только к началу 90-ых.
Нет-нет, речь совсем не о "чуде" или его повторении, речь о том, что в принципе теоретический выбор "китайского" курса дал бы иные результаты - Китай обладает дешевой рабочей силой, и низкими капзатратами на строительство. Это делает его территории привлекательными для прямых внешних инвестиций (FDI).
> Возможно был, но развилка должна была быть очень давно, пожалуй в 50-ых годах, и я смутно представляю какого рода должее быть поворот.
С тем что написали про советскую демографическую политику согласен. Что с эксцессами, что без, она была направлена на монолитизацию советского общества как именно советского и жесткое подавление национализма в сепаратных формах. В принципе результаты были достигнуты. Смешанные.
Ну а насчет "перемешивания" в обществах свободы, про которое нам говорят... США в данном случае показательны в плане статистики, черное население имеет плохие показатели мл.смертности, продолжительности жизни и т.п., а также бедности. Что это отражает - неинтегрированность, неравный доступ к социальным механизмам цивилизации? Или и то, и другое?
Про энтузиазм как основной ресурс СССР-соцэксперимента тоже согласен. Но перехода к прямой мобилизационной экономике в начале 90-ых уже не получилось бы - страна бы не выдержала, слишком много стало того самого "мещанского духа", хотя в результате такой мобилизации вполне возможно что технологическая база СССР была бы улучшена. Следовательно, в 90-ых возможны были лишь комбинации.
С 1950ых и далее - да, ещё возможны были варианты сохранения социалистического строя при радикальной технологической модернизации, опять же. Дело в том, что, как к примеру пишет Коткин и др. исследователи сов. индустриализации, СССР успешно стал промышленно развитой страной в "первую волну" (нач. ХХ века), но его вторые волны отставали в плане НТП - являлись мини-копированием первой волны, "промышленного фордизма".
no subject
Date: 2011-12-18 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 08:36 am (UTC)++ru.wikipedia.org/wiki/Нефтяные_газы
no subject
Date: 2008-01-14 07:43 am (UTC)Сейчас множество энергии расходуется на ерунду - у нас вон весь цент в засветке, красиво - но никаой ценности не несет. А окраины не совещают даже дороги. Так и живем.
no subject
Date: 2008-01-14 08:23 am (UTC)В том то и дело, что одно дело борьба за экономию и получение премий, а другое дело высчитывание - хватит ли тебе денег на то чтоб завод работал хотя бы в две смены. Тут уж приходится экономить по настоящему.
no subject
Date: 2008-01-14 08:34 am (UTC)При плановой экономике "высчитывает" не местный царек исходя из своих нужд и реалий местных гопников у власти, а институт где-нибудь в москве, "Служебный роман" вспоминаем :))).
no subject
Date: 2008-01-14 09:01 am (UTC)Вот в том то и дело, что институт высчитывает исходя из того что им выдают регионы. Скажем, прекрасно помню, как весной, когда заканчивался отопительный сезон - в квартире было под 30 градусов - дожигали топливо, чтоб не писать возвратные листы и чтоб не срезали на следующий год.
no subject
Date: 2008-01-14 09:07 am (UTC)А счас я собираюсь как рас навестить ТСЖ и поорать там - ибо эти экономы при -2 на улице батареи холодными держат.
no subject
Date: 2008-01-14 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-14 09:17 am (UTC)Если обратить внимание на усиленную сельскую депопуляцию в сравнении с городской, думаю будет понятно - село депопулируется в пользу города, малые города - в пользу Москвы и Питера. Поэтому-то с жильем все хуже.
no subject
Date: 2008-01-14 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-14 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-14 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-14 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-14 10:21 am (UTC)В Єгипті освітлено кожний кв. м. траси, в нас же - темінь непроглядна.
Раніше на вулицях приватного сектору було освітлення. Навіть вимикачі були просто на стовбах (це дехто сам зробив). Потім міська влада сказала, що за це треба платити і підключати через лічильника і це все замялось. Лише деякі двори кооперуючись платять за оствітлення куточку коло свого двору. Це в Валках так. Більшість вулиць в темряві.
no subject
Date: 2011-12-18 10:01 pm (UTC)