> Благосостояние США, равно как и их свобода и толерантность, строятся исключительно на наличии огромного количества "узкоспецифицированных стран". > Тех, кто собирает компьютеры. Тех, кто добывает нефть. Тех, кто поставляет пушечное мясо.
Мне кажется, это правда.
Люди в штатах производят гораздо меньше, чем потребляют. И благосостояние связано не столько с эффективностью труда в США, сколько с готовностью рабочих из других стран работать за копейки (потреблять мало) на предприятиях, которыми владеют представители сша.
Если ботинки шить в США, то обнаружится, что они стоят раза в 3 дороже. И это значит, что потребить их можно раза в 3 меньше.
>>Люди в штатах производят гораздо меньше, чем потребляют. И благосостояние связано не столько с эффективностью труда в США, сколько с готовностью рабочих из других стран работать за копейки (потреблять мало) на предприятиях, которыми владеют представители сша.
На вашем месте я бы вначале поинтересовался данными импорта, экспорта и производства прежде чем делать голословные утверждения. http://www.census.gov/foreign-trade/statistics/highlights/annual.html http://www.bea.gov/newsreleases/glance.htm
p.s. Если Вы работаете в США тогда пойди в ближайший FootLocker и сравните цены на New Balance и Nike ;)
2006 (Billions of $): Exports $1,437.8 ; Imports $2,201.4 импорт превышает экспорт. понятно. что это доказывает?
------------------- читаем http://en.wikipedia.org/wiki/New_Balance > In 1994, New Balance manufactured 70% of its shoes in the United States.[2] It claims to have boosted its manufacturing capacity by 45% since 1995, suggesting that > while the majority of its shoes are manufactured in China, it is maintaining a significant manufacturing presence domestically
т.е. было производство тут, но оно переносится в китай. уже перенесли majority.
А цены на nike не столько связаны с расходами на производство обуви, сколько с готовностью потребителей платить за маркетинг, рекламу, "супер-технологии" и прочее. если потребитель платит $200 за обувь, то это не есть стоимость ее пошива :) Это, в некотором смысле, luxury item.
нормальные ботинки за $20 в сша не пошьешь. и это связано с рынками не столько даже с рынком обуви, сколько с рынком детских игрушек, елочных украшений, электроники и прочее -- всего, что требует интенсивного человеческого труда.
Поскольку мы с Вами обсуждаем не торговый дефицит, а соотношение производства и потребления, прибегнем к простой двухшаговой операции. Из всех товаров произведённых в США вычитаем те которые уходят на экспорт. Полученную сумму сравниваем с суммой импорта. Когда закончите подсчёты поделитесь со мной результатами, что бы мы вместе сопоставили Ваши изыскания и утверждение, что в Америке якобы потребляют больше чем производят.
1) когда речь идет о сверх-потреблении, говорят о потреблении только определенного типа товаров (вещей, энергии). Речь не идет о потреблении кино, программного обеспечения, книг, бухгалтерских услуг, образования, платежей за патенты. Именно эти товары раздувают GDP сша "на бумаге". Эта часть GDP не связана с производством "вещей" (именно их имеют в виду говорящие о сверх-потреблении).
2) раздутый GDP составляет ~13tln. импорт около 2.2. Импорт вполне заметная часть даже раздутого GDP.
3) > Когда закончите подсчёты поделитесь со мной результатами
я ничего никому не жажду доказывать. просто согласен с некоторой оценкой (Лукьяненко). И эта оценка не является чем-то новым -- вполне устоявшееся мнение большой части людей
Да Вы так не горячитесь. Всё самое главное мы уже выяснили:
1. Оказывается Вы сказали совсем не то что имели в виду.
2. "производят гораздо меньше, чем потребляют" вдруг превратилось в "вполне заметная часть". Правда термин "раздутый GDP" остается для меня загадкой. По Вашему мнению люди подстригающие газоны, пишущие компьютерные программы или ведущие бухгалтерские книги - дармоеды? Про врачей, учителей и изобретателей боюсь даже спрашивать.
3. Имеете полное право. Возможность открыто высказывать своё мнение - одно из главных достижений свободного общества. Даже если мнение является откровенной глупостью. Только это достижение никак не дает право выступать за большую часть человечества.
Я собственно в своем постинге про США ничего не говорил. Я говорил о Лукьяненко. 8-)
Вопрос в том что США потребляет больше чем производит - прекрасная иллюстрация тех тем, которые вообще бессмысленно обсуждать. Потому что нынешняя ситуация в мировой экономике и политике не случилась по мановению руки - она закономерно выросла из предыдущего ее состояния, а та из предыдущего и т.д.
США выстроили ту колонну, которая сейчас торчит над остальными странами. Скажем в США очень низкая, сравнительно с Европой безработица. И начать свой бизнес там в десятки раз проще чем в странах бывшего СССР. О чем все это говорит?
Мир несправедлив, и автору в его сороковник нужно об этом было узнать и пережить чуток раньше.
Насаждается образ мышления? Это просто здравый смысл. Как ни странно поиски справедливости выдают на гора уж больно серьезное количество трупов, без особой сдвижки по уровню справедливости.
Для простоты представим, что США вдруг изьята из сегоднаяшнего мира. Ну, с целью экономии ресурсов. Результаты будут весьма неприятны именно для тех людей кто так искренне поддерживает мысли доктора.
Автор пишет для подростков и вынужден мыслить в том числе и их категориями.
И что случится? Наши правители потеряют мотивацию, а центром мира станет Восток (уж как там они договорятся вопрос отдельный). Бордель понятно дело будет, но думать что без США мы все помрем - странно. Ничего жизненно необходимого они не производят...
Все далеко не так просто - взял центр и переехал в Китай. Тот же самый Китай, его экономический успех - это в первую голову США с его чудовищным импортом. Без США просаживается Китай до скромных 2-3 процентов роста, а то и идет в минус. Тут же падает нефть, причем падает очень сильно, как бы не раза в два-три, а то и на порядок. Опять же по причине отсутствия спроса из США и потому что Китай должен будет сбросить обороты - то есть снизить потребление энергии в том числе. Я думаю понятно, что происходит на бирже в России, например?
Не забываем и то что куча ТНК имеют штаб-квартиры в США. Не потому, что они такие суровые патриоты, просто там достаточно удобное налогообложение, не такое безумное как в ЕС и очень хороший доступ к инфраструктуре. Я, кстати, очень сомневаюсь, что корпораты мечтают перебраться в Китай для продолжения бизнеса. Скорее это будет Англия, Канада, Новая Зеландия.
Ну и наконец по поводу того, что Штаты производят. Они производят очень важную штуку - мотивацию. Мотивацию личной свободой и высоким уровнем жизни.
В США экспортируют самолеты, автомобили (Я в Киеве видел в 2001 году, как батюшки в рясах ездили на Lincoln Town Car), химикалии, сельскохозяйственные продукты, фильмы, а импортируют одежду, обувь, игрушки, автомобили, нефть и т. д.
Я работал в США в двух ТНК (Майкрософт и Амазон); в обеих огромное внимание уделялось интернационализации и локализации.
я так думаю, по любому империи не живут вечно - какая-нибудь из трех упомянутых стопудово развалится. и почему-то мне кажется, совсем не та, о которой все подумали...
Неверно мыслишь. Лукьяненко уже нашёл свою струну: жанр подростковой истерики для истеричных подростков. Вот и сейчас скулит - мир так жесток, не хочет прогибаться под него, любимого, со всеми удобствами. Чтоб жить где хочешь, как хочешь, и никто не посягал. Жадные дети поддерживают. В возрасте, когда ты самый крутой и гениальный, а тебя на руках не носят и даже не дают, эта песня очень востребована.
Может и неверно, я удивлен не направлением движения, оно было в принципе ясным, а самыми свежими эволюциями. Его ж никто не заставляет все это писать в ЖЖ. У него там уже и Крылов в комментах. Я бы сказал - близка актуализация.
Единственное, что меня в данном случае интересует - это доберется ли Л. к антисемитизму-антисионизму. Или это все же не станет настолько модно.
Пост был бы хорошим поводом снести наконец несколько его старых книг в букинист, но они и так не пережили предыдущих чисток библиотеки. Внутреннюю пустоту не скроешь и невозможно читать ранние удачи когда знаешь чем все это закончилось.
Короче - читай Дивова - там при всех недостатках российского менталитета присутствуют и настоящая литература и порядочность автора. А Л. - выброси из ленты и из головы. Навсегда.
Потому что единственное чем мы можем сейчас отблагодарить Л. за те минуты отдыха которые он нам когда-то предоставил - это забыть о нем.
Я предпочитаю еще раз Лазарчука перечитать. А что касается "выбрось из ленты" - я его через ленту и не читал никогда. Вылетаю туда через топ, куда он принялся регулярно попадать.
выделения жирным рулят, хотя из контакта с реальностью он не слишком то и выпадает иначе не был бы столь убедителен и популярен но вот как раз его популярность характеризует наших современников не с лучшей стороны
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2008-01-11 10:44 pm (UTC)риторический вопрос, конечно
no subject
Date: 2008-01-12 12:31 am (UTC)> Благосостояние США, равно как и их свобода и толерантность, строятся исключительно на наличии огромного количества "узкоспецифицированных стран".
> Тех, кто собирает компьютеры. Тех, кто добывает нефть. Тех, кто поставляет пушечное мясо.
Мне кажется, это правда.
Люди в штатах производят гораздо меньше, чем потребляют. И благосостояние связано не столько с эффективностью труда в США, сколько с готовностью рабочих из других стран работать за копейки (потреблять мало) на предприятиях, которыми владеют представители сша.
Если ботинки шить в США, то обнаружится, что они стоят раза в 3 дороже. И это значит, что потребить их можно раза в 3 меньше.
---------
ps. я работаю сейчас в сша :)
no subject
Date: 2008-01-12 01:14 am (UTC)не столько с эффективностью труда в США, сколько с готовностью рабочих из других
стран работать за копейки (потреблять мало) на предприятиях, которыми владеют
представители сша.
На вашем месте я бы вначале поинтересовался данными импорта, экспорта и производства прежде чем делать голословные утверждения.
http://www.census.gov/foreign-trade/statistics/highlights/annual.html
http://www.bea.gov/newsreleases/glance.htm
p.s. Если Вы работаете в США тогда пойди в ближайший FootLocker и сравните цены на New Balance и Nike ;)
no subject
Date: 2008-01-12 01:52 am (UTC)2006 (Billions of $):
Exports $1,437.8 ; Imports $2,201.4
импорт превышает экспорт. понятно. что это доказывает?
-------------------
читаем http://en.wikipedia.org/wiki/New_Balance
> In 1994, New Balance manufactured 70% of its shoes in the United States.[2] It claims to have boosted its manufacturing capacity by 45% since 1995, suggesting that
> while the majority of its shoes are manufactured in China, it is maintaining a significant manufacturing presence domestically
т.е. было производство тут, но оно переносится в китай. уже перенесли majority.
А цены на nike не столько связаны с расходами на производство обуви, сколько с готовностью потребителей платить за маркетинг, рекламу, "супер-технологии" и прочее. если потребитель платит $200 за обувь, то это не есть стоимость ее пошива :)
Это, в некотором смысле, luxury item.
нормальные ботинки за $20 в сша не пошьешь. и это связано с рынками не столько даже с рынком обуви, сколько с рынком детских игрушек, елочных украшений, электроники и прочее -- всего, что требует интенсивного человеческого труда.
Не разочаровывайте меня.
Date: 2008-01-12 02:52 am (UTC)не морочьте людям голову
Date: 2008-01-12 03:59 am (UTC)1) когда речь идет о сверх-потреблении, говорят о потреблении только определенного типа товаров (вещей, энергии).
Речь не идет о потреблении кино, программного обеспечения, книг, бухгалтерских услуг, образования, платежей за патенты. Именно эти товары раздувают GDP сша "на бумаге". Эта часть GDP не связана с производством "вещей" (именно их имеют в виду говорящие о сверх-потреблении).
2) раздутый GDP составляет ~13tln. импорт около 2.2. Импорт вполне заметная часть даже раздутого GDP.
3) > Когда закончите подсчёты поделитесь со мной результатами
я ничего никому не жажду доказывать. просто согласен с некоторой оценкой (Лукьяненко). И эта оценка не является чем-то новым -- вполне устоявшееся мнение большой части людей
мне надоело об этом спорить. думайте, что хотите.
Re: не морочьте людям голову
Date: 2008-01-12 05:03 am (UTC)1. Оказывается Вы сказали совсем не то что имели в виду.
2. "производят гораздо меньше, чем потребляют" вдруг превратилось в "вполне заметная часть". Правда термин "раздутый GDP" остается для меня загадкой. По Вашему мнению люди подстригающие газоны, пишущие компьютерные программы или ведущие бухгалтерские книги - дармоеды? Про врачей, учителей и изобретателей боюсь даже спрашивать.
3. Имеете полное право. Возможность открыто высказывать своё мнение - одно из главных достижений свободного общества. Даже если мнение является откровенной глупостью. Только это достижение никак не дает право выступать за большую часть человечества.
no subject
Date: 2008-01-12 06:28 am (UTC)Вопрос в том что США потребляет больше чем производит - прекрасная иллюстрация тех тем, которые вообще бессмысленно обсуждать. Потому что нынешняя ситуация в мировой экономике и политике не случилась по мановению руки - она закономерно выросла из предыдущего ее состояния, а та из предыдущего и т.д.
США выстроили ту колонну, которая сейчас торчит над остальными странами. Скажем в США очень низкая, сравнительно с Европой безработица. И начать свой бизнес там в десятки раз проще чем в странах бывшего СССР. О чем все это говорит?
no subject
Date: 2008-01-12 10:49 am (UTC)а еще о том, что везде насаждается именно такой образ мышления - "за первый миллион я уже отсидел". Это факт, но это противно.
no subject
Date: 2008-01-12 02:20 pm (UTC)Насаждается образ мышления? Это просто здравый смысл. Как ни странно поиски справедливости выдают на гора уж больно серьезное количество трупов, без особой сдвижки по уровню справедливости.
Для простоты представим, что США вдруг изьята из сегоднаяшнего мира. Ну, с целью экономии ресурсов. Результаты будут весьма неприятны именно для тех людей кто так искренне поддерживает мысли доктора.
no subject
Date: 2008-01-12 09:48 pm (UTC)И что случится? Наши правители потеряют мотивацию, а центром мира станет Восток (уж как там они договорятся вопрос отдельный). Бордель понятно дело будет, но думать что без США мы все помрем - странно. Ничего жизненно необходимого они не производят...
no subject
Date: 2008-01-12 10:37 pm (UTC)Не забываем и то что куча ТНК имеют штаб-квартиры в США. Не потому, что они такие суровые патриоты, просто там достаточно удобное налогообложение, не такое безумное как в ЕС и очень хороший доступ к инфраструктуре. Я, кстати, очень сомневаюсь, что корпораты мечтают перебраться в Китай для продолжения бизнеса. Скорее это будет Англия, Канада, Новая Зеландия.
Ну и наконец по поводу того, что Штаты производят. Они производят очень важную штуку - мотивацию. Мотивацию личной свободой и высоким уровнем жизни.
no subject
Date: 2008-01-14 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-14 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-12 10:49 pm (UTC)Я работал в США в двух ТНК (Майкрософт и Амазон); в обеих огромное внимание уделялось интернационализации и локализации.
http://www.census.gov/foreign-trade/Press-Release/current_press_release/ft900.pdf
no subject
Date: 2008-01-12 12:39 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-12 11:50 am (UTC)Лукьяненко уже нашёл свою струну: жанр подростковой истерики для истеричных подростков.
Вот и сейчас скулит - мир так жесток, не хочет прогибаться под него, любимого, со всеми удобствами.
Чтоб жить где хочешь, как хочешь, и никто не посягал.
Жадные дети поддерживают.
В возрасте, когда ты самый крутой и гениальный, а тебя на руках не носят и даже не дают, эта песня очень востребована.
no subject
Date: 2008-01-12 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-12 12:07 pm (UTC)Пост был бы хорошим поводом снести наконец несколько его старых книг в букинист, но они и так не пережили предыдущих чисток библиотеки. Внутреннюю пустоту не скроешь и невозможно читать ранние удачи когда знаешь чем все это закончилось.
Короче - читай Дивова - там при всех недостатках российского менталитета присутствуют и настоящая литература и порядочность автора. А Л. - выброси из ленты и из головы. Навсегда.
Потому что единственное чем мы можем сейчас отблагодарить Л. за те минуты отдыха которые он нам когда-то предоставил - это забыть о нем.
no subject
Date: 2008-01-12 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-12 01:53 pm (UTC)иначе не был бы столь убедителен и популярен
но вот как раз его популярность характеризует наших современников не с лучшей стороны