Как там Распутин с бутылки говорил?- " Господа, я опечален"

[e_mir]

Год назад я запостил вот что

Московские суды выносят только 0.35% оправдательных приговоров по уголовным делам
http://e-mir.livejournal.com/654359.html

Читаем свеженькую новость с Корреспондента

Вероятность оправдания в украинском суде составляет 0,52% http://korrespondent.net/main/214243

Ну что тут сказать? Скорбно промолчать, как над могилой.

Comments

[inq--ive.livejournal.com]

Почему "скорбно помолчать"?

[e_mir]

А что еще делать?

[inq--ive.livejournal.com]

Вы поясните свою мысль, так как я ее не вкурил. Вы считаете это количество малым или Вам жаль, что в России их в 1,5 раза меньше?

[e_mir]

Я считаю что цифра ужасная и у нас и в России. О разнице даже и смысла говорить нет.

[inq--ive.livejournal.com]

А, ясно. Как говорится, использование в манипуляции общественным сознанием цифр особенно хорошо смотрится по отношению к людям с высшим техническим образованием. Объект манипуляции очень хорошо усвоит посыл и будет с пеной у рта его отстаивать на всех уровнях.

Один из примеров такой манипуляции я привел - "У нас в 1,5 раза больше оправдательных приговоров чем в России. Ура нашей судебной системе!"
Или вот второй - "более чем 9 из 10 дел в судах заканчиваются обвинительным приговором! Ура нашим сверх-профессионалам из следственных органов!"

Желаете поговорить об этом (хотя предупреждаю, тема очень непростая и не все столь очевидно как в кричащем цифрой журналистком заголовочке, материи - тонкие)? Саму корректность цифры оспаривать не буду. Как и цифр во втором абзаце моего поста. Там же все верно в цифрах.

[e_mir]

А о чем собственно говорить? Я не совсем понял экспрессии по поводу манипуляции сознание людей с высшим обраованием.

Да, я знаю, что "рассыпавшиеся" дела просто не доводят до суда, что разумеется, влияет на статистику. Но тенденция "дошел до суда - сидеть будешь" отмечена вовсе не мной. И означает она всего лишь то, что у нас суд не работает. Это просто отдел прокуратуры или следственных органов.

[inq--ive.livejournal.com]

Все гораздо сложнее. Я не раз об этом пытался спорить - но обычно все мыслят мифами.

Был такой ученый, звали его Рене Давид. Он всю жизнь занимался типизацией правовой системы. Советскую правовую систему он выделял в особый подвид. Определенные присущие ей черты начали формироваться еще в Империи. Одна из характерных особенностей - чрезвычайно длительная система расследования дела до вынесения решения и не менее сложная система его пересмотра. В среднем уголовное дело проходит очень большое количество стадий до вынесения решения по сути. При этом возвращаясь по стадии обратно к началу. То есть там где в англо-саксонской системе следует оправдание в суде, в господствующей на территории СНГ системе обычно следует иное решение (возврат дела для дополнительного расследования и прекращение в различных предварительных стадиях, и т.д.).

С введением в РФ суда присяжных процент оправдательных приговоров вырос до 12-20% (в разные годы - разный), но они одновременно ликвидировали дополнительное расследование и несколько сократили возможность принятия окончательных решений в некоторых стадиях.

Тот, кто сказал Вам что "дошел до суда - сидеть будет" не вполне прав. Или просто врет. Спросите его о "возврате дел для дополнительного расследования", поинтересуйтесь о прекращениях дел в суде и о статистике оного (а ведь все это не "оправдание" если брать отчетность).

Есть еще, кстати, возможность обжалования самого возбуждения уголовного дела. В таком случае суд не решает ничего по сути, а исследует лишь основание возбуждения дела. Именно таким путем пошли адвокаты Юлии Владимировны. Суд так и не вынес оправдательного приговора (и ее случай в оправдательную статистику не вошел), а между тем положительный результат был достигнут. Добиться в суде оправдательного приговора тяжело, но добиться "неосуждения" в любой форме - легче. Такова специфика нашего уголовного процесса. И я не о коррупции говорю (что тоже в упор не хотят понять). И насчет придатка следственных органов - Вы зря. Похоронить дело в судах не хуже чем в Америке и без дачи взяток - вполне реально. Все зависит от профессионализма адвоката.

Извините уж, но на разных форумах все одно и то же по этому вопросу. Особенно когда "знатоки" выступают. С цифрами жонглировать - оно проще у журналистов выходит.

[ipain.livejournal.com]

С введением в РФ суда присяжных процент оправдательных приговоров вырос до 12-20% (в разные годы - разный), но они одновременно ликвидировали дополнительное расследование

гм, если выросли оправдательные приговоры, то это вроде означает что надо увеличивать 'дополнительные расследования' - во всем мире вроде так и работает? и до суда в той америке вроде доходит ничтожный процент дел. И типа наверное прис

*

[ipain.livejournal.com]

и типа наверное именно присяжные задают планку качественности предварительного расследования. а кто еще? если их нет, то все и превращается в 99.99% осуждения. в японии та же фигня, у них еще хуже было, но тоже присяжных вводят по тем же самым причинам.