Наметки-6

[e_mir]

Итак вернемся к нашим баранам, а точнее умникам и дуракам. Вот, по всяческим неполиткорректным американским данным, для белых американцев среднее значение, матожидание IQ - равно 100. А для негров - 85. Эти исследования, с помпой подаваемые как признаки превосходства Белой Рассы (я настаиваю на таком написании и мой спелчекер меня поддерживает) означают на самом деле вот что - что для двух третей белого и черного населения данные полученные с помощью IQ теста не позволят вам определить кого вы тестируете - белого или черного. То есть у вас вдвое больше шансов не найти разницы, чем найти ее. Теперь идем дальше, постараясь при этом не влезать в такие тонкие моменты как вопрос что же такое ум и то ли мерит IQ.

В 19 веке одним из знаменитейших криминологистов и социологов (хотя этого слова тогда не употребляли) был Чезаре Ломброзо. Его знаменитая книга "Гениальность и помешательство" наделала много шуму тогда и производит его до сих пор. Процитирую любопытную публикацию по материалам этой книги:
Среди евреев встречаются вчетверо и даже впятеро больше помешанных, чем среди их сограждан, принадлежащих к другим национальностям ссылка

И вот мои мысли в рамках той дискуссии

Очень серьезная претензия к методам Ломброзо со стороны, собственно говоря, статистики - он выделил два фактора - вероисповедание и уровень душевных болезней. Но на самом деле внутри их корреляции может спокойно скрываться совершенно иные факторы, возможно с еще большей корреляцией. Скажем - среди евреев в царской России не было крестьян - они были городскими жителями. Таким образом, если бы исследовали уровень проживания в многоквартирных домах у разных вероисповеданий - у евреев он был бы гораздо выше. Что это доказывает?

То есть то, что на первый взгляд выглядит как нечто, обусловленное расовой, национальной или религиозной составляющей - на самом деле может скрывать и скрывает другие факторы. Среди евреев много шахматных гроссмейстеров. Означает ли это, что ген шахматизма присущ еврейской генетике? Жители Кении и Марокко замечательно бегают, обгоняя других спортсменов. Есть ли у них особый "ген бега" либо это просто удачное для этого строение тела, плюс большая "кормовая база" для отбора спортсменов бегунов, чем в несколько пузатой Европе.

продолжение будет

Comments

[fritzmorgen.livejournal.com]

В исследовании есть одна маленький нюанс. Различия между чёрными и белыми начинают проявляться, если мне не изменяет память, с двух или трёх лет. Короче, очень рано.

Из этого исследователи делают вывод, что различия таки обусловлены генетикой.

PS: Жду статью, чтобы пропиарить. С критикой или одобрением :)

[e_mir]

Спасибо за уточнение. Смотрите следующий фрагмент, там это есть.

[krupelega.livejournal.com]

Уже есть неопровержимые данные о генной природе,в частности, БЕГУНОВ.У них есть даже специфическая разновидность белка и склонность к повышенному содержанию гемоглобина-носителя кислорода.

[e_mir]

Отлично, но вы же понимаете, что удачное сочетание генов - это потенция к чему либо, не более. Для того, чтобы она реализовалась, среда и общества так же важна как и сама эта удачная комбинация.

Она может присутствовать и у толстого и лысого бухгалтера, двигающего разве что иконки по компьютерному экрану.

[krupelega.livejournal.com]

Мне очень интересна эта тема. К сожалению,несмотря большое количество научных исследований,за которыми я слежу,до сих пор отсутствуют достоверные данные,позволяющие однозначно определить количественное соотношение влияния генной и воспитательной составляющей на формирование интеллектуальных качеств и профессиональной успешности личности.

Ваша реплика:"Она может присутствовать и у толстого и лысого бухгалтера, двигающего разве что иконки по компьютерному экрану"-имеет право на существование,но практика воспитания спортсменов ярко показывает,что дети ,несущие спортивные ГЕНЫ, не высаживаются на должности толстых и лысых бухгалтеров.

[e_mir]

Опять же, даже хорошо бегающий ребенок может не попасть в поле зрения всяческих спортивных школ и охотников за талантами. Или скажем родители не захотят для своего ребенка карьеры профессионального спортсмена. Я бы например- не захотел. Пусть будет лысый и толстый, зато не накачанной анаболиками марионеткой.

[krupelega.livejournal.com]

В молодости я исповедовала Ваше отношение к спорту,особенно, к профессиональному.
Сама ,отдав любительским конькам детскую любовь,став взрослым человеком уже не возвращалась в спорт. Мужа вытащила из колеи профессионального волейбола.
Но вот войдя в старость,измениила свое мнение и исповедую уже другие ценности,в которых профессиональный спорт,хотя и изобилует жестокостями реальной жизни,но совсем не обязательно анаболически убивающий здоровье,а даже наоборот часто очень продуктивный(Роднина и многие другие имена)и для здоровьяи дляуспешной социализации.
Еще важнейшим свойством спорта считаю воспитание волевого стержня и умения выдерживать нервные нагрузки в условиях жесткой конкурентной борьбы.

[e_mir]

Ну, современная жизнь вся такая. И борьба и конкуренция.

[(Anonymous)]

Просто к Вашему тексту: если Вы засунетесь в книжки по современной медицинской статистике (в т.ч. по психиатрии), то обнаружите, что заболеваемость шизофренией в любой этнической группе и любой стране находится в границах 0.9-1.5% от популяции, маниакально-депрессивным психозом (байполар) - 1-2%. И для евреев это верно тоже. Ламброзо свою статистику просто придумал, т.к. в те времена способа подсчёта не существовало из-за недоступности медицинской помощи для немалой части населения Европы. При этом евреи стабильно лидируют по обращаемости к врачам - из-за культуральной специфики, у них в культуре заложено на любой чих идти к врачу. Вероятно, из-за этого диагностика заболеваний (всех)у них идёт на раннем этапе и профилактическое медицинское обследование охватывает 100% популяции. Когда итальянцы пришли к этой норме, цифры заболеваемости сравнялись. Проверьте по данным ВОЗ, это несложно.

[ex-karl-amb.livejournal.com]

"Ламброзо свою статистику просто придумал"
очень интересно, ломброзо значит все выдумал а некий аноним глаголит святую правду))

[(Anonymous)]

Найдите в интернете статистику ВОЗ или любой современный учебник по психиатрии он-лайн. То, что говорит некий аноним, проверяемо за 15 минут.

[e_mir]

Я не думаю чтоб прямо так сел и выдумал. Скорее собрал, но явно без учета современных требований к чистоте эксперимента, двойном слепом тестировании и т.д.

[(Anonymous)]

Медицинская статистика сторится не на эксперименте, а на подсчёте продиагностированых задокументированых случаев. Для етого и существует медицинская ежегодная отчётность.