Свобода - это рабство

[e_mir]

Видимо, в рамках современного дискурса принято стало утверждать что это в странах западной демократии, ну там в США, ЕС, как раз и царит жесточайшая несвобода - политическая и личная. Аргументации я еще всего этого не слышал, но уверен, что она есть.

Comments

[nikname.livejournal.com]

С нашей точки зрения это так. Там давно научились манипулировать людьми и делают это вполне успешно. Выскочки там не прорвутся в политику даже с очень большими деньгами - вспомните Росса Перро. Ну или бомбёжки Сербии и вторжение в Ирак - там умеют объяснить людям - зачем это было необходимо и добиться поддержки. У нас пока это происходит хуже.

А по поводу личных свобод - в США родителей лишат родительских прав, если они оставляют одного дома ребёнка до 10-ти лет. Большинство с удовольствием и по зову сердца сообщит о подозрительных соседях или о нарушении на дороге. Масса ограничений, касающихся личной жизни, особенно в дорогих посёлках. Т.е. с одной стороны всё это направлено на повышение комфорта проживания, а с другой - это очевидное ограничение свобод.

Мы же пока вполне себе дикие и свободные.

[e_mir]

Манипулировать людьми - очень расплывчатое понятие. То что для вас манипуляция, для кого-то традиционное поведение. Ну нету у них лагерной омерты, и если они видят правонарушение - они идут в полицию. Я бы как раз назвал "недоносительство" проявление несвободы.

Бомбежки Ирака и Сербии - вовсе не являются предметом всенародного консенсуса. Есть масса общественных организаций которым по этому поводу есть что сказать.

Выскочки в политику прорываются только в период большущих потрясений. Что, в современной России случайный человек может стать президентом?

Дикие и свободные? Не уверен. Количество стражей порядка в России самое высокое в мире. Условия для бизнеса - очень так себе, по сравнению с американскими, обязательная прописка и проверки документов на улицах. В Украине ситуация во многом похожа, может чуток полегше.

[nikname.livejournal.com]

"Бомбежки Ирака и Сербии - вовсе не являются предметом всенародного консенсуса. Есть масса общественных организаций которым по этому поводу есть что сказать."

И что? Это помогло Ираку и Сербии? Я думаю, что США смогут продлить своё присутствие в Ираке (и слава богу, кстати) переломив общественное мнение у себя.

Всё зависит от определения этого слова - свобода.

[e_mir]

Простите, а как оппозиция может помешать правящему большинству? Революцию нужно было устроить?

Смотрите, пока то, что вы приводите в качестве аргументов о несвободе - выглядит очень зыбко.

[nikname.livejournal.com]

"Простите, а как оппозиция может помешать правящему большинству? Революцию нужно было устроить?"

Я не про оппозицию. Общественное мнение учитывают тогда, когда оно весомо, или когда его нельзя не учитывать - перед выборами, например.

[e_mir]

Общественное мнение учитывают тогда, когда его выгодно учитывать - это ясно. Но вопрос в том, что разговор был о свободе, а не о деталях американской политсистемы.