Япония - это бывший Китай

[e_mir]

Что интересно, что нынешние политики правого националистического крыла в России предлагают равняться на Китай, имея в виду его быстрорастущую экономику, "свой путь", ограниченную свободу и закрытость от "внешних" идеалогий.

Что меня поражает - так это неумение заметить что-то в прошлом и подумать будущем. Во первых, не будем забывать, что то бурное развитие, которое мы наблюдаем - недавний феномен. Он начался 25 лет назад, а результаты стали заметны только лет 10 назад. И этому чуду вполне есть аналоги в истории. Обратим внимание на начальную точку - высокая рождаемость, масса рабочих рук, низкое качество жизни, жесткая власть.

Послевоенная Япония - оккупированная, пострадавшая от бомбежек, с массой внутренних проблем и дешевой рабочей силой, и она же через 30 лет - с мощной индустрией, ставшая мировым лидером в производстве электроники. А потом - экономический кризис, вызванный перегревом экономики, возвращение на высокий уровень, стабилизация экономики. Выход на плато, с высоким уровнем жизни и чрезвычайно низкой рождаемости.

Китай с его тоталитарной властью пошел несколько другим путем - сразу снизив рождаемость. В остальном - они движутся очень похожим курсом, и вероятно придут к похожим результатам, правда, еще лет через 25-30. То есть повысят уровень жизни, выйдут на плато. С другой стороны, повышение уровня жизни сделает Китай не таким выгодным местом аутсорсинга. А далее, похоже - экономический кризис, некоторая демократизация строя с превращением компартии в правящую, а не государствообразующую партию.

http://www.stat.go.jp/English/data/handbook/c02cont.htm

Comments

[groben.livejournal.com]

Китай с его тоталитарной властью пошел несколько другим путем - сразу снизив рождаемость. В остальном - они движутся очень похожим курсом, и вероятно придут к похожим результатам, правда, еще лет через 25-30. То есть повысят уровень жизни, выйдут на плато. С другой стороны, повышение уровня жизни сделает Китай не таким выгодным местом аутсорсинга. А далее, похоже - экономический кризис, некоторая демократизация строя с превращением компартии в правящую, а не государствообразующую партию.

У меня примерно такое же мнение о настоящем и будущем Китая. А как там будет на самом деле "пожуем - увидим". (с) ;)

[suricat.livejournal.com]

"сразу снизив рождаемость"

У этой политики есть много очевидных и неочевидных вторичных последствий, которые могут сильно затруднить "выход на плато".

[e_mir]

Кто ж спорит. Но все равно, нынешняя ситуация выглядит гораздо перспективнее и здоровее безумных демографических экспериментов Мао.

[gingema]

Повышение общего уровня жизни и "выход на плато" будет происходить вместе с насыщением рынка аутсорсового труда. А привлекательность Китая как места дешевого аутсорсинга важна для развития, на "плато" она перестанет быть такой важной. Сам Китай настолько огромен, что повышение их уровня жизни расширяет рынок сбыта покруче, чем еще несколько заморских аутсорсеров. Кроме того, у китайцев есть потенциал на переманивание квалифицированных аутсорс-работ из других стран, неизвестно только, смогут ли они его реализаовать.

[batva.livejournal.com]

дело не в рождаемости, а в курсе нац. валюты. китай не поддается уговорам завалить юань, а япония это сделала.

[e_mir]

Курс нацвалюты вещь важная, но неопределяющая.

Япония в свое время не справилась с перегревом экономики, но это в прошлом. А у Китая - в будущем, вот и вся разница.

[batva.livejournal.com]

у Японии это в прошлом, потому что она поддалась на уговоры министра финансов США, а у Китая это не в будущем, потому что он на эти уговоры не ведется. а если будут угрозы - то обрушит фондовые рынки, благо у него участие в капитале США колоссальное.

[e_mir]

Путаете причину со следствием. Да, уровень валюты важен для экспортно-ориентированных стран. Но не нужно думать что это какая-то базовая характеристика экономической системы. И уж точно японский кризис не обьясняется тем что их "уговорили" - это детский сад просто. Они в течении 10 лет жили в состоянии экономического бума, ВВП рос как у Китая, а может и быстрее - инвестиции шли как ненормальные, перегрели рынок и он схлопнулся.

Идея о том что Китай держит весь мир, а особенно США за яйца - это забавный, но все же миф. Обрушить фондовые рынки может скажем и Англия. Но что это даст обрущивающему?

[batva.livejournal.com]

я думаю, что мало что Вам докажу. тем более, когда Вы мне приписываете неадекватные экономические воззрения. просто если Вы интересуетесь темой, почитайте, почему штаты так хотят обрушить юань. и что было в японии после того, как отпустили йену. и что происходило в торговом балансе США. и как этот баланс влиял на мировую экономику.

[e_mir]

Давайте без обид. Вы верите в одно, я в другое - экономика вся анализируется постфактум, так что очень все от интерпретации зависит.

Мне больше бы хотелось узнать мнение по поводу посыла о том что Китай не уникален в своем экономическом взлете.

не уникален в своем экономическом взлете

[batva.livejournal.com]

мне непонятен Ваш язык. что значит взлет. где был посыл? мнение по поводу чего именно...

Re: не уникален в своем экономическом взлете

[e_mir]

Так. В посте была речь о том что феномен "Китайского кономического чуда" - не является чем-то уникальным, свойственным только Китаю, характерным для современных китайских реалий. Что и до этого были "Китаи" - Япония, Сингапур, Тайвань.

И что по их экономической траектории можно предсказать будущий путь Китая.

Re: не уникален в своем экономическом взлете

[batva.livejournal.com]

понятно. а что я должен написать? Ваш тезис, Вы его и иллюстрируйте, аргументируйте эк-скать.

Re: не уникален в своем экономическом взлете

[e_mir]

Да ничего вы собственно не должны.

Я так понял что вы с этим тезисом несогласны? Потому что если согласны то мне писать нечего.

Re: не уникален в своем экономическом взлете

[batva.livejournal.com]

там дело, имхо, в происхождении этих экономических чудес. с японией не очень ясно, кроме того, что это был проект, аналогичный германскому. только германию на всякий случай федерализовали, а японию экономикизировали.
Я не знаю, кто был автор экономического чуда в Японии, но с Китаем все более менее понятно. Это по моему лучший проект world bank. только мотивация создать новый Китай была совсем другая.
ну вот в этом и разница.

а так, я не спорю

Re: не уникален в своем экономическом взлете

[e_mir]

Я предпочитаю не использовать термина "проект" - от него очень конспирологией пахнет.

Никто, не один Мировой Банк не может спланировать экономику на 30 лет вперед. Нет таких технологий, даже сейчас, а 50 лет назад - и подавно не было. План Маршалла - это был естественно способ закрепления собственного влияния, точно также, как создание советской власти "по просьбам трудящихся" в восточной Европе - закрепило влияние СССР.