e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Я несколько раз подбирался с разных сторон к этой теме, но только сейчас она в моей голове дозрела до уровня возможности контакта с внешним миром. Сразу предупрежу, что человек я жутко серый, и посему вы легко можете ткнуть меня лицом в компост, указав мне труды мыслителя, который три сотни лет назад досконально этот вопрос разобрал, осветил, стал классиком и умер, окруженный детьми и благодарными учениками. Кроме того, меня иногда выносит в нудный пафос.

Кстати, прошу меня извинить если то что написано под катом каким-то образом задевает ваши религиозные чувства.


Итак, в современном мире, да и маленько пораньше, очень популярно примерно так толковать события Книги Бытия - "Ну мы же понимаем что это иносказательно все, не могло быть света до сотворения солнца, и дней быть не могло." Описываемым событиям придается либо мифологическое, либо богословское толкование, потому как не верит народ в твердое небо, и звездочки, прицепленные к нему.

А я вот вполне могу в такое поверить. Особенно если представить себе что у Создатель - не вечный и бесконечно мудрый, но растущий и развивающийся. И у него тоже есть возраст. Ребенком он слепил из сырой глины плоский мирок и накрыл его хрустальным куполом, добавив туда десяток видов животных и растений, и любимую куклу-человека. Запустил солнце и звездочки. За шесть дней успел, даже особенно не напрягаясь - дети вообще до определенного возраста не умеют долго на одном предмете концентрироваться, вот и не напрягаются. После чего Он "отдыхал". Тоже, кстати, очень характерно для детей - терять интерес к собственным игрушкам. И вновь обращать на них внимание после долгого времени - Адам с Евой успели хорошо пожить в Раю, пока не натолкнулись на предел мира.

Тут мы вступаем на почву вольных интерпретаций и злобного фантазирования, но вот моя вторая посылка - мир, изначально был очень прост и скуден и требовал улучшения. Вы видели детские рисунки, того периода, когда они уже выходят из стадии каляка-маляка, и становятся хоть чуть на что-то похожи?

И вот этот мир Создатель изменял еще и еще раз. Скажем, для того, чтобы изгнать людей из Рая нужно что-то кроме этого рая иметь. И вот мир становится больше, добавляются не столь уж гостеприимные земли, овраги и долины. Но все равно, много ли земли нужно для жизни двоих людей? Но ведь количество людей росло, а следовательно росли и необходимости, как физические, так и духовные. Любопытство. Куда девается солнце после захода? Почему ночью холоднее чем днем?

Всевышний набирался опыта, вызывая к жизни не только новые вещи, но и новые понятия. И люди помогали в этом. Семья, род, клан. Убийства, предательство, война. Деньги, товар, экономика. И мир усложнялся, добавлялись на ходу новые логические связи, неподвижные звезды-фонарики заменились на звездную сферу, чтоб первые мореплаватели могли ночью управлять своими пирогами. Да и вообще, плоский диск заменился на сферу, шустро оббегаемую Солнцем. Это потому уже Он отказался от эпициклов и перестроил Солнечную систему, установив светило в центр.

Количество людей росло. Он часто беседовал с ними, посылая ангелов-посланников, и порой сам вмешиваясь в судьбы. Но это всегда было не работой, а радостью ребенка, крутящего в руках игрушечную машинку. Чем больше проходило времени, тем сложнее становилась игрушка, отвечая интересам растущего Создателя.

Но как ни сложна и интересна игрушка, а внимание взрослеющего ребенка все чаще оставляло это мир, позволяя ему жить по уже установленным законам.

Я не знаю, когда это произошло, и я не хочу верить в ницшеанское "Бог умер". Мне кажется, он просто вырос.

Date: 2007-02-17 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] helen-ka59.livejournal.com
:) очень логично

Date: 2007-02-17 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] marisa-t.livejournal.com
А может выросли мы? И наши "детские"представления о Боге перестали быть актуальными...

Date: 2007-02-18 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] a-dama.livejournal.com
Да хоть и есть. Когда смотришь на то, что он себе позволяет, то думаешь - а какая нам разница?

Date: 2007-02-18 03:30 am (UTC)
From: (Anonymous)
Смотри, мысль на ту же тему, с точностью до наоборот:

"После сотворения Мира Бог отдыхал, началась
Суббота, которая длилась миллионы лет, и дух Божий обрел оболочку в одном
из тех существ, что он сам создал - в человеке. Я пока не могу вспомнить
все, но одно знаю: Бог был всемогущим, когда из Хаоса творил Вселенную.
Тогда он действительно мог все. Но уже после Дня первого сила его (или
точнее сказать - энергия?) перестала быть бесконечной. Еще меньше стала
она после Дня второго. Сила передавалась его созданиям, растворялась в
них. Бог отдавал Миру себя и слабел. Создавая человека, он и сам уже был
почти человеком. Приближалась Суббота, время, когда Бог не мог больше
ничего. Сотворив людей, Бог сам стал человеком. Он переходил из одной
человеческой оболочки в другую и со временем вовсе забыл, кем был и что
умел. Человечество оказалось предоставлено себе. Оно жило не под Богом, а
рядом с ним, вместе."

Песах Амнуэль, День последний - день первый (http://www.lib.ru/AMNUEL/messia.txt)

А еще мысля на ту же тему была у Симмонса в рассказе "Vani Fucci is Alive and Well and Living in Hell". Там идея была что все, что придумывают великие умы вроде Ньютона, Эйнштейна, или Данте становится реальностью.

- Дима

Date: 2007-02-18 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] trilobyt.livejournal.com
Если он и был, он просто ушел.

Date: 2007-02-18 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] drtopper.livejournal.com
Гностическая ересь. Бох злой/неумный/неумелый. Подобные модели пачками лепили ранние ересиархи.

Date: 2007-02-19 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] murzillo.livejournal.com
Мы воспитываем бога, а он играется с нами? Мне больше нравится идея о том, что "массовое бессознательное" и есть бог и когда-нибудь мы сможем его вызвать. :)

Date: 2007-02-20 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] murzillo.livejournal.com
своими действиями и реакциями на его вмешательство или ввод новых правил/установок/законов/понятий/пространств.

Date: 2007-02-20 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] murzillo.livejournal.com
А разве нет?

Date: 2007-02-20 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] suzhetiki.livejournal.com
не касаясь и не разбирая никаких сторон вопроса - о другом субъекте: христиане называют его сатаной.

Date: 2007-02-22 09:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)
кто кого учит. и чем обучение вынуждено. интересно.

Date: 2007-02-22 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] korset.livejournal.com
кто кого учит. и чем обучение вынуждено. интересно.

Date: 2007-02-23 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] suzhetiki.livejournal.com
христиане утверждают: творенье меньше создателя.
если я правильно понимаю, конечно )

Date: 2007-10-07 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] fritzmorgen.livejournal.com
Вырос -- и куда делся? :)

Date: 2007-10-07 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fritzmorgen.livejournal.com
Во многих играх в конце игроку предлагают: "играть дальше или закончить игру". Так вот. Похоже, кто-то доиграл, и решил не заканчивать игру.

Date: 2011-12-13 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] kotkin-egor.livejournal.com
Звучит как притча скорее, или краткий синопсис фантастической книги

Date: 2011-12-13 10:06 am (UTC)
gest: (Default)
From: [personal profile] gest
Мне кажется, о чём-то подобном идёт речь в книге "God According to God: A Physicist Proves We've Been Wrong About God All Along".

http://library.nu/docs/2PW7A6O8NR/God%20According%20to%20God%3A%20A%20Physicist%20Proves%20We%26%23039%3Bve%20Been%20Wrong%20About%20God%20All%20Along

"In God According to God, Schroeder presents a compelling case for the true God, a dynamic God who is still learning how to relate to creation. The key to God's action in the world, according to Schroeder, can be found in a well-known verse in Exodus that is typically translated "I am that which I am." Schroeder's correction that it should be translated "I will be that which I will be" reveals a God that changes to fit the ever-changing world.

This opens our eyes to other characteristics of God that we have long overlooked despite their being present in some of the most popular stories in the Bible—a God who regrets (the flood of Noah), a God who wants us to argue with Him (Jacob wrestling with God in the desert), and thus a God who changes His mind (Moses convinces God to spare the Israelite people), and a God who allowed nature, and the creation itself, from the very start, to rebel (Adam's and Eve's betrayal in Eden)."

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 01:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios