(no subject)

[e_mir]

Смотрел вчера "К барьеру..." Д. Быков очень внятно выразил мое (свое, все же) мнение по поводу нынешней идеологической и духовной пустыни в России (а впрочем, и у нас, в Украине, и в остальных частях бывшего СССР). Действительно, вопрос даже не в уровне благосостояния, просто огромный дефицит идей для общества. Идеологический продукт не просто не создается - он отторгается.

Вот смотрим - США является источником и форпостом либерализма (не в нынешнем понимании этого слова) - где идеалы личной свободы, силы, успеха не пустой звук. Европа сейчас производит некий социалистически-либеральную смесь идей, вынося на первое место социальную защиту, но не подавляя чрезмерно бизнеса. Китай - является страной победившего госкапитализма, что бы не было написано на их флаге. Да, бюрократия, да, цензура. Но при этом - заводы, инвестиции, дешевая и бесправная рабочая сила.

А какие идеи предлагает миру Россия? Коммунистический проект закончился, национализм - годен только для внутреннего употребления.

Comments

[gingema]

Россия предлагает идею собственной исключительности, недоступной Джонам и Францам. Ту же, которую предлагала несколько столетий.
Интересно слушать российских граждан в Америке, рассуждающих о том, какие тут все тупые и гнусные.

[miss-zipper.livejournal.com]

Передачу не смотрела...
Но возьму на себя смелость выразить мнение, что идеологическая и духовная пустыня - это немного не та формулировка для общества постсоветского пространства. Скорее - это мощный пылесос без системы фильтрации, поглощающий западный культивируемый мусор,когда на пьедестал человеческих ценностей воздвигаются такие качества как расчет, выгода, жестокость. Стихи стали не в моде :( В основном, жестяная проза.

[e_mir]

По моему вы смешиваете несколько очень разных утверждений.

Первое - про пылесос. Если он без системы фильтрации - значит тащит внутрь все что есть. Невзирая на.

Второе - про западный мусор. Расчет, выгода и жестокость - это, разумеется, присутствует в массовой культуре, но воздвигают ли их на пьедестал? А если воздвигает, то кто?

И третье что "стихи стали не в моде". Позволю себе предположить, что стихи в моде бывают очень редко и у очень узкого класса читателей. Во времена Пушкина было модно их писать и читать. В Серебрянный век - тоже. Все, больше не помню

[(Anonymous)]

Ни на что не претендуя, в своих утверждениях я, наверное, все-таки очень последовательна и пунктуальна.
Первое, идеологическая цензура как функциональный фильтр в системе выбора и приобщения к бесконечному множеству западных элементов культуры, увы, отсутствует. Где информационные барьеры? Они погребены под обломками советской державы с ее идеями. Информационная лавина, с гарью, копотью, мусором хлынула в сознание.
Второе, расчет, выгода и жестокость (совсем забыла про секс) как элементы западной массовой культуры – это кассовые категории, дающие своим культурным творцам прибыль. Сама идея капитализма подразумевает отождествление пьедестала со всем, что дает прибыль. Вы спрашиваете, кто же собственно воздвигает негативные категории на пьедестал? Одни, преследуя цель растлить культуру другой страны, делают это сознательно, целенаправленно, цинично. Другие, вырвавшись из тисков идеологии социализма, вкушают как запретный плод. У третьих просто искаженная система ценностей и может быть даже, тупая недальновидность.
И третье, стихи я понимаю вовсе не в контексте рифмы «розы-мимозы», а как все, что помогает думать, анализировать, сопереживать, помогает стать лучше, а не только удовлетворить потребность.

[miss-zipper.livejournal.com]

Предыдущее сообщение мое

[e_mir]

- Ни на что не претендуя, в своих утверждениях я, наверное, все-таки очень последовательна и пунктуальна.

Внутри своего мировозрения - да. Но для тех, кто смотрит снаружи - то что вы сказали абсолютно неочевидно.

- Первое, идеологическая цензура как функциональный фильтр в системе выбора и приобщения к бесконечному множеству западных элементов культуры, увы, отсутствует. Где информационные барьеры? Они погребены под обломками советской державы с ее идеями.

Вы считаете что обязательно должен быть внешний цензурный орган как часть идеологии? Мне кажется, что скорее нужно прививать через систему образования и воспитания те критерии, по которым можно отличать мусор от сокровищ.

- Информационная лавина, с гарью, копотью, мусором хлынула в сознание.

Не только с мусором и копотью, прошу заметить. Цензура в СССР также перекрывала дорогу массе прекрасных произведений, которые так или иначе не укладывались в "линию партии".

- Второе, расчет, выгода и жестокость (совсем забыла про секс) как элементы западной массовой культуры – это кассовые категории, дающие своим культурным творцам прибыль.

Так, давайте посмотрим, какие фильмы принесли наибольшую выгоду своим создателям - http://www.imdb.com/boxoffice/alltimegross?region=world-wide

В первой десятке - слезливая мелодрама, 6 кино-сказок (!), одна авантюрная комедия, одна космическая опера и один фильм с чудовищами. Где здесь царство жестокости и секса? Выгода и расчет сами по себе вообще категории нейтральные. Вопрос в способах их достижения.

- Сама идея капитализма подразумевает отождествление пьедестала со всем, что дает прибыль.
Вы спрашиваете, кто же собственно воздвигает негативные категории на пьедестал? Одни, преследуя цель растлить культуру другой страны, делают это сознательно, целенаправленно, цинично.

Простите, кто же это? Кто растлевает мой мозг Вилом Смитом?

- Другие, вырвавшись из тисков идеологии социализма, вкушают как запретный плод. У третьих просто искаженная система ценностей и может быть даже, тупая недальновидность.

Искаженная система ценностей? В каком смысле?

- И третье, стихи я понимаю вовсе не в контексте рифмы «розы-мимозы», а как все, что помогает думать, анализировать, сопереживать, помогает стать лучше, а не только удовлетворить потребность

В таком случае это стоит называть не поэзией, а просто культурой. В отличие от пошлости.

Я не верю, что какая-то внешняя сила может *заставить* людей стать чище и культурнее.

[cynicanonimus.livejournal.com]

Если человеку нужен кнут, то как ни крути, а он его все равно себе найдет.

[miss-zipper.livejournal.com]

Разглядывать под микроскопом как шевелится каждая цитата оппонента и душить ее любыми аргументами – это не мой метод. По вашему вышло, что я не права абсолютно ни в чем. Вот...
О цензуре: ни о каком органе я, кстати, не писала, тем более как об альтернативе воспитанию и образованию.
Об информации: (она, безусловно, разная). Перерастая в пропаганду, она становится оружием. Пропаганда сегодня - жестокость и секс. Их будничность стала привычным делом, перестала волновать, стала подобна забытой на столе холодной чашке недопитого кофе. А если это случилось, значит, воздействие на людей все-таки есть, пусть даже последние выражают уверенность, что над ними ничто не властно. Люди вообще существа самоуверенные. И слабые, уязвимые…
Кстати, фильмы вы выбрали, наверное, хорошие.

[e_mir]

Мисс, у меня не было цели задушить вашу мысль, я просто высказал свои комментарии. Если не все ваши посылы были верно поняты - значит просто поддался стереотипу.

Пропаганда, разумеется, существует. Но не нужно переоценивать ее значения. Еще в Древнем Риме толпа алкала кровавых развлечений и оргий.

Фильмы я, кстати, не выбирал. Это десять самых кассовых фильмов по мировому рейтингу сайта IMDB.

[miss-zipper.livejournal.com]

Да, именно так "хлеба и зрелищ". Я не отрицаю, и я из их числа. Но я имею право противиться тому, что считаю негармоничным, убогим, агрессивным, бесвкусным. И я это делаю. Так что к пропаганде у меня свое личное отношение.