Пару злов (с)

[e_mir]

А ведь наверное у СССР был шанс. Ну, в смысле, исторического выживания. Дотянуть до нынешних высоких цен на нефть, продолжать долбать нефтедоллары. Правда, вопрос, конечно, останься Союз на политкарте мира, были бы сейчас цены на нефть таковы, как они есть?

Comments

[gray-kot.livejournal.com]

если бы в союзе была кока кола
пивов банках и жвачка и дешевый импортные шмотки
он бы скорее всего дожил до сегодняшних дней....

[(Anonymous)]

Уж больно все у вас просто.

[gray-kot.livejournal.com]

имхо
большинство людей представляли себе свободу,
демократию и западный образ жизини именно так.

[e_mir]

Обилие жвачки и штанов? Не думаю, разве что самая молодежь. Более старшее поколение просто хотело хотя бы чуть улучшить свою жизнь за счет нестояния в очередях.

[gray-kot.livejournal.com]

ну молождежи жвачка иштаны
людям по старше что то еще
просто символы достатка...нормальной жизни что ли...

[e_mir]

Достаток большинство определяли вовсе не из западных, а вполне советских соображений, где ковер во всю стену и жигули - были пределом мечтаний. Проблема не в том, что все захотели трюфелей и жвачки, а в том, что колбаса из магазинов пропала.

[gray-kot.livejournal.com]

или в том чтоее там не было изначально
за пределами москвы и питера так оно и было...

[amzin.livejournal.com]

не было. 98 год он бы не пережил.

[e_mir]

Вроде бы падение цены нефти в конце 80ых было еще серьезней...

[amzin.livejournal.com]

да, но речь не об этом. два удара добьют вернее, чем один. :)

всё с точностью наоборот.

[kurjos.livejournal.com]

При Брежневе нефть уже стоила один момент запредельно ,
что нас и........погубило!

Re: всё с точностью наоборот.

[e_mir]

Да, но после она основательно просела - и СССР оказался в положении богатого джентльмена в стесненных обстоятельствах.

Re: всё с точностью наоборот.

[kurjos.livejournal.com]

ага,все подсели на иглу хороших товаров.И праблема стала не заработать,а достать.денежная масса резко возросла и......все убедились в не эффективности соц.(в советском понимании)системы.Дело в том,что все захотели жить ,как в яонии,а работать,как.....вернее ваще не работать...

Re: всё с точностью наоборот.

[(Anonymous)]

проблема и Япония...пардон

Re: всё с точностью наоборот.

[e_mir]

Не согласен.

ЧТо значит "хороших товаров" - большинство людей вполе покорно выстаивали очереди, покупали из под прилавка. До момента, когда это все не зашло уж совсем далеко. А как живут в Японии узнали дай бог в концы 80-ых.

Re: всё с точностью наоборот.

[kurjos.livejournal.com]

вам сколько лет?

Re: всё с точностью наоборот.

[e_mir]

31

Re: всё с точностью наоборот.

[(Anonymous)]

а мне 6 десяток и я помню мироощущение вокруг нашего гос-ва с середины 60-х.не по рассказам.
Так что слушайте старших....как слушаю я.
моей матери на днях 87(!!!)
правда чую голова её работает лучше моей.
****
а если посерьёзней....разучились работать,отсюда все беды и пошли.
ничего конвеерного.Всё за что не брались,получался ....автомат калашникова.
Тяжёлое машиностроение отчитывалось в тоннах продукции.
Село похерели,ай...не хочу больше на эту тему,зло берёт.
А всё почему,а потому,что полный одобрямс!!!

Re: всё с точностью наоборот.

[kurjos.livejournal.com]

пыр-дон,это я.......

[monty-x.livejournal.com]

шанс точно был, и до середины 60-х СССР показывал суперовский рост экономики. Дальше надо было поворачивать на "китайский путь", таким как мы его видим сейчас. Имхо цены на нефть только ускоритель, но не причина падения.

[e_mir]

главный вопрос - в чем был шанс? CCCР не планировал перехода к госкапитализму ни на одном из историчских промежутков. С какой радости это должны были сделать в 60-ых или 70ых. Кстати, тогда маоисткий Китай был ортодоксальным тоталитарным государством.

[arpad.livejournal.com]

СССР = поддержание убыточной империи и военного паритета при не функционирующей экономике. No chance. От чего-то надо было отказываться.

[e_mir]

Ну положим экономика все же работала, на свой лад и до определенного момента. Да, с конца 70-ых начался полный идеалогический и финансовый развал, с этим не поспоришь.

Мне кажется:Шансов не было!

[cher-no-more.livejournal.com]

К этому времени практическм полностью был уничтожен генетический гумос.
Произошел генетический сброс,GENETIC RESET.
Накоплен огромный потенциал несвободы в системе,который,как и любой потенциал делает систему не устойчивой.

Для поддержания целостности замкнутой системы в условиях повышенного внутреннего давления -меры потенциала несвободы- требования к свободоограничительным(правоохраннительным)органам предъявляются такие ,что сама система не может их уже обеспечить.Потенциальный барьер растёт,но эффективная ширина его падает.Руст свободно садится на Красную площадь,минуя всё совершенство и высоту барьера.
С другой стороны,за "железным занавесом",т.е.за барьером, снаружи давление практически равно нулю.
События августа 91-го ни кем не были специально подготовлены,иначе бы их кто-нибудь "встречал" при входе.Все были застигнуты в расплох:и левые,и правые,и враги,и друзья.
Система просто схлопнулась в "туннельном пробое" барьра...
Она мгновенно перешла в состояние "нулевого" потенциала,максимальной свободы...
Регламент!

Re: Мне кажется:Шансов не было!

[e_mir]

Я согласен с тем, что система должна была перестать существовать в том виде, которого достигла к 80ым. Но вот направление движения и траектория - мне не совсем очевидны.

Да, наверное существующий вариант далеко не самый плохой, и вполне очевидный, но означает ли это что не было других вариантов.

Re: Мне кажется:Шансов не было!

[cher-no-more.livejournal.com]

Направление?
Итог не самый плохой ,мир мог погибнуть в ядерно-экологическом кошмаре!
Комики за ценой не постояли бы!Особенно,когда у тебя трясутся руки,как у Янаева.
В АВГУСТЕ произошла планетарная катастрофа декомпрессии одной шестой части мирового сообщества.Взорвался коммунистический котёл социализма.
Большая часть тех,что внутри оказались в состоянии разной степени контузии.
Кого лечить,о ком заботиься,кого бояться...

Перефразируя:ЛЕЧИТЬСЯ,ЛЕЧИТЬ и ЛЕЧИТЬ!

Нестабильность снаружи-также результат этой катастрофы.Исламофашизм,например, родом из авгуса...

Всё усложняется тем,что в мире возникли области турбулентности, для которых в силу теоремы Остроградского-Гаусса,невозможны или затруднены позитивные перемены к лучшему.И прежде всего,это страны СНГ.

Re: Мне кажется:Шансов не было!

[e_mir]

Ну, вовсе не все коммунисты оказались такими твердолобыми фанатиками, как показывали в старых фильмах про Д. Бонда.

Re: Мне кажется:Шансов не было!

[e_mir]

Пардон, нажал на кнопку отправки до нужного момента.

Нестабильность - да, результат крушения двухполярного мира. Но скажем так - при всей своей уродливости социалистическая система является единственной, гм, конкурентной альтернативой современного западного пути развития. Ни Ислам ни Китайский капсоциализм таковыми не является. А исчезновение альтернативы всегда приводит социальную ситсему к стагнации.

Re: Мне кажется:Шансов не было!

[cher-no-more.livejournal.com]

Справедливее природы ничего нет.Всё в природе выживает из последних сил.Вот почему в природе всё так прекрасно,совершенно и так самосохранительно мудро.В зоопарке у кормушек очень хорошо жить ,как сейчас в Белоруссии у Лукашенко.Если вдруг кормушки исчезнут,то большинство обитателей ZOO погибнут в СВОБОДНОМ МИРЕ.Социализм ,любой,-это неизбежная стагнация и социальная гибель.
Китай-не благодаря,а вопреки коммунистов достиг своих"успехов".Коммунисты
там с 49-го ,а не с 17-го года.Там уничтожен ещё не весь генетический гумос.
Представим себе Китай без коммунистов,под американцами.Мы бы сейчас имели миллиардную Японию.
Я не говорю о самой отсталой в прошлом Финляндии!
Коммунизм надо судить,как фашизм,хотя и у него тоже можно найти какие-то плюсы.
Если бы НЭП не убили, вознможно у нас был бы китайский вариант...
Но у Китая тоже нет будущего в информационном обществе-для меня это совершенно ясно!
Выживет тот социум,у кого будет больше свобод для его членов!