e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Когда-то пожар и гибель дирижабля "Гинденбург" прекратили эволюцию летательных аппаратов легче воздуха. Несмотря на хороший потенциал этого вида транспорта. Конкорд был отправлен на свалку историю не в последнюю очередь из-за аварии, произошедшей в 2000-ом году. Катастрофы Титаника и его предшественников-монстров навроде Грит Истерн прекратили попытки строить действительно большие корабли почти на сто лет.

Не будет ли нынешнее крушение поезда на магнитной подушке в Германии гибельным для технологии?

Date: 2006-09-24 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Дирижабли и так уже приближались к своему концу. Потенциалом у них и не пахло. "Гинденбург" - поделка нацистских времен с благословления властей и, скорее всего, на государственные средства.

Катастрофа "Титаника" ничего не прекратила. Тоннаж, скажем, "Куин Мэри" почти в два раза больше.

Авария ускорила списание "Конкорда", да. Пассажирский сверхзвук к этому моменту уже был прикрыт. Нерентабельно оказалось.

Авария поезда никак ни на что не повлияет.

Спокойнее надо, спокойнее :)

Date: 2006-09-25 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
Ага, я хотел 100% то же самое написать

Date: 2006-09-24 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com
ЕМНИП эти поезда на магнитной подушке экономически себя не оправдывают. Даже если цены на нефть взлетят. Так что авария ИМХО ничего не изменит.
Если технология действительно переспективная - как напр. атомная энергия - то её развитие не остановится даже после многократных и кровавых катастроф.

Date: 2006-09-25 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com
1.) Вот именно, что энтузиастов. А когда потекли крупные инвестиции (а они быстро потекли) - дело моментально стало прибыльным. Поезда же на магнитной подуске экономически не впечатляют даже с миллиардными инвестициями. Это и называется - отсутствие потенциала.

2.) Неа. Гидроэлектростанции - геморрой, ибо не везде есть крупные реки, плюс надо местность затоплять. Нефть и газ - это автоматическая зависимость от колебания мировых цен. То есть экономику нефтезависимой страны может начать лихорадить от любой драчки-срачки на БВ.
Россия или Ирак может себе позволить такое, но Япония и США - никогда. Они все равно зависят от нефти и газа, но у них хватает ума не доводить это до маразма. У украинцев - не хватило, и поэтому последней зимой они имели удоволъствие насладиться прелестями энергетической зависимости.
Поэтому без мирного атома удовлетвориться не получится.
From: [identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com
Кстати, откуда у них потенциал? Скорость - хреновая, грузоподъемность - тоже хреновая, также принципиальные проблемы представляют дороговизна гелия и взрывоопасность водорода...

у самолетов потенциал действительно был:
ImageImage


А вот летучий гандон летучим гандоном навсегда и останется, что ты с ним не делай ;)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
Насчет хреновой грузоподъемности дирижаблей - это вы, надеюсь, пошутили?
From: [identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com
Отнють. Для подъема больших грузов нужен большой гандон. Чем больше гандон - тем уязвимее он для даже слабого ветра. Поэтому транспортировка больших грузов гандонами выгодна только в теории...
From: [identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com
Если это так, то почему никто с тех пор не попробовал сэкономить деньги? забоялись катастроф? Не верю, потому что самoлеты/вертолеты бились и до сих пор бьются за завидным постоянством, но это никого не останавливает. До тех пор, пока они рентабельны (Боинг-747) конечно.
From: [identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com
Японцы атомную энергетику (а у них она только мирная) развернуть за 30 -35 послевоенных лет сумели. Не позволили себя усыпить низкими тогда ценами на нефть. И не побоялись высоких необходимых вначале инвестиций. Одно обучение специалистов во что встанет?!? И радиации не побоялись, хотя им-то после Хиросимы должен был мороз по коже пробегать от одной мысли об атомной энергии...
И зачем же такие жертвы? А просто атомная энергия - прибыльна. А дирижабли - нет. ИМХО менно поэтому никто ими серьезно не занимался.

Date: 2006-09-25 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
Катастрофы "Гинденбурга", "Акрона", "Мекрона", почти совпавшие по времени, послужили, скорее, поводом.

Главная причина была иной - почти 100% милитраность тогдашнего развития авиации и воздухоплавания. Дирижабли с оной милитарностью совмещались крайне плохо. Потому их и перестали развивать.

В то время, как для транспортных перевозок они были бы более чем актуальны даже сейчас - в нише между скоростной, но дорогостоящей и ограниченной по обьему и массе груза, авиационной доставкой и сравнительно дешевой но жутко медленной и привязанной к немногочисленным портам морской.

Кстати, транспортные дирижабли смогли бы совершить форменную революцию в логистике ибо развязали бы нерешаемую сейчас проблему привязки транспортных потоков к опять таки немногочисленным морским и авиационным хабам.

Бред.

Date: 2006-09-25 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com
"Милитарность" подразумевает не только истребители, но и военную логистику. А в начале века логистические проблемы стояли как минимум, так же остро, как сейчас. тем не менее от летучих гандонов отказались в пользу кораблей и ж/д... Ибо мало от гандонов толку, воистину. ;)

Re: Бред.

Date: 2006-09-25 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
Хорошо, сформулируем вопрос по другому: проблемы управления дирижаблями при сильном ветре принципиально не решаемы при современном уровне развития техники?

А даже если и решаемы.

Date: 2006-09-25 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com
[...] operating the giants was quite involved, especially in terms of personnel. Often the crew would outnumber passengers on board, and on the ground large teams were necessary to assist starting and landing. Also, to accommodate Zeppelins like the Hindenburg (which had about the height of the Statue of Liberty without the pedestal, not to mention its length of 245 m), vast hangars were required at the airports.

Today, in times of large, fast and cost-efficient fixed-wing aircraft, it is, to say the least, questionable whether huge airships can ever operate profitably in regular passenger transport again, [...]

It has periodically been suggested that the Zeppelin concept could be employed for cargo transport, especially for delivering extremely heavy loads to areas with poor infrastructure. One recent enterprise of this sort was the Cargolifter project, in which a hybrid (thus not entirely Zeppelin-type) airship even larger than the Hindenburg was envisioned. Around 2000, this idea had become reality, when the CargoLifter AG constructed the world's largest cantilever shop hall measuring 360 meters long, 210 meters wide and 107 meters high some 60 km south of Berlin. But in May 2002 the ambitious project ran out of money and the listed company had to file bankruptcy.

A small company in Germany is currently examining the possibility of building a cruise airship, currently referred to as the Zeppelin ET (for Euro Tour), that could carry passengers on week-long cruises at comfort levels and prices comparable to those of luxury sea cruises of similar duration. However the project is still in its early stages and nothing practical has resulted from this as of 2004.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Zeppelin#Recent_developments)

Как это ни печально, но толку от них (особенно в чистом виде) в современном мире мало.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 01:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios