И я туда же

[e_mir]

Терпеть не могу геополитики, но свои пять копеек в этот раз все же вставлю. Так что если вы от нынешнего арабо-израильского конфликта далеки - просто не открывайте кат.

Тема для обсуждения - скрыт(н)ые союзники.
Есть в массовом сознании такая интересная загогулина - и нынешняя война на Ближнем Востоке ее хорошо обнажила - "у кого друзей меньше, тот и виноват". В друзьях у Израиля сейчас вроде как осталась только США, а остальные двести стран кто просто ненавидит, а кто поучает и требует. Так вот, не надо обольщаться по этому поводу - Израиль, как и арабские страны, имеет в мире массу союзников и недоброжелателей, но далеко не всегда они будут видны на первый взгляд.

Ну для начала - Египет и Иордания, страны у которых с Израилем мирный договор, и руководство которых достаточно хорошо представляет, какая чертовщина начнется в регионе, если Израиль вдруг исчезнет или хотя-бы будет достаточно ослаблен. Несмотря на всю про-ливанскую риторику - эти страны на данный момент могут рассматриваться как союзники.
Теперь - Россия, а точнее ее правительство. Если не будет сильного Израиля в регионе, продавать оружие станет на порядок сложнее и цены на нефть расти перестанут. Так что Россия будет по прежнему целоваться с арабскими странами. НО! Не нужно воспринимать серьезно заявления о дружбе. Дружба тут такая-же как у продавцов на рынке с покупателями - очень короткая, а потом каждый считает деньги, чтоб не обжулили. Так что России выгоден конфликт, а вовсе не поражение Израиля в нем.
Англия и Германия - в принципе, скорее на стороне Израиля. Не настолько, чтоб активно поддерживать, но иметь в виду стоит. Как-никак две основные в экономическом плане державы в ЕС, не сумеречная Франция.


А вот кто действительно является традиционным врагом Израиля - так это мировое левое, или как сейчас говорят антиглобалистское движение. И те страны, где его представители пришли к власти или просто имеют серьезный вес - отношение к Израилю резко негативное. Кстати, очень любопытно исследовать, почему? Ведь Израиль достаточно долго имел весьма социалистическое правительство, но тут, наверное сыграла роль поддержка США, "оплота капитализма и империализма". Синдром "Большой шайтан-малый шайтан".

Comments

[irenebearn.livejournal.com]

А сильный Израиль кому-нибудь выгоден? Ну так, что не тлел тут конфликт, чтоб арабцы молчали себе в свои тряпочки, перестали торговать оружием, наркотой и рабами, а занялись наконец-то инфраструктурой, культурой, мультурой и прочим неконфликтным занятием?

[gnumus.livejournal.com]

Во всей этой ситуации идеальным вариантом было-бы равновесие сил. Ибо, если еврейцы станут ощутимо сильнее соседей-мусульман, то границы мусульманского мира значительно сократятся.

А что касательно всего конфликта - то помимо боевых действий имеет место быть довольно бездарная война пиара. С обоих сторон.

[irenebearn.livejournal.com]

Мусульманский мир и так больше, чем ему полагается. Слева точка стоит.
Бездарный пиар - нет такого. У арабов пиар даровитый, у евреев - вообще никакого.

[gnumus.livejournal.com]

Мусульманский мир и так больше, чем ему полагается.
Вы имеете ввиду это (http://avrom.livejournal.com/116574.html)?

Что касательно пиара - я почитываю новости, обсуждения. Возможно, у ливанцев и мусульман вообще есть некое преимущество в качестве и эффектности подаваемых материалов. Но не могу не обратить внимание на то, что многие еврейцы, пытаясь защитить акцию своей страны, ведут себя отвратительно. Волей или неволей это сказывается на лице кампании. Согласитесь, записывать в антисемиты всех, кто не согласен с еврейской точкой зрения как-то нездраво.

Или меня уже записали? :)

[e_mir]

Ну, ребята вроде Аврома в Израиле - абсолютные маргиналы. Израиль не ставит перед собой цели увеличения своей территории.

[gnumus.livejournal.com]

Это официальное заявление? :)

Мне всё равно интересно, что означает фраза Мусульманский мир и так больше, чем ему полагается.

[e_mir]

Это официальное заявление меня.

Но вообще Израиль вроде никогда не был замечен в декларировании того, что он "сбросит", скажем, "Ливан в море". А вот та же Сирия и Египет в отношении Израиля такое провозглашали

[gnumus.livejournal.com]

А ведь не всё так однобоко. Некоторое время назад в Латвии происходило следующее: на некие земли находились потомки дореволюционных хозяев, земли передавались в частную собственность. Вместе с тем жильём, которое было построено при советской власти. Людей выкидывали из собственных квартир, выселяли в бараки без церемоний и разговоров. Неприятная и неоднозначная ситуация, верно?
Вот так вот и с государством Израиль. Причин любить привезённого США соседа у мусульманского мира нет аж ни одной. Евреи находят для себя оправдания в существовании Израиля, но у мусульман своя историческая правда. И чужие святые писания для них - не более, чем пустой звук.

Израиль не будет делать подобных заявлений. Потому как настроить против себя весь мусульманский мир - это и самоубийством назвать трудно. Пусть даже при поддержке США.

[e_mir]

Так, давайте все-таки не путать. В 1948 году, когда там образовался Израиль - земля эта была подмандатной территории Великобритании, а до этого там размещалась провинция Османской империи. Собственного государства у арабов на этой территории не было. Да, они там жили. Живут, кстати, и сейчас. Никто не сгоняет.
Да, за это время прошло много событий и многие люди пострадали, но из домов Израиль насильно выкидывал сегодня не арабов, а евреев-поселенцев из Газы.

Государства Иордания и Сирия в результате войны 48-49 годов оккупировали ту часть Палестины-Израиля, что предназначалась ООН для создания государства Палестина. В 1967 году Израиль отобрал эти земли обратно. Сегодня 90% этих земель переданы ПА.

[e_mir]

Да, кстати, гораздо корректней называть израильтян- израильтянами. Слово понимаю длинное, но горадо более правильное, чем "еврейцы". В Израиле живет миллион с лишним неевреев.

[gnumus.livejournal.com]

А арабов арабцами называть - достаточно корректно?

[e_mir]

Тоже как-то не ахти, по мне.

[gnumus.livejournal.com]

Вот и хорошо...

[e_mir]

Нет, сильной свою страну могут сделать только граждане, а не внешние, пусть даже доброжелательные силы.

[irenebearn.livejournal.com]

Воистину.

[babayasin.livejournal.com]

Везение Израиля заключается в том, что "Хизбалла" - это шииты. И суниты никогда не позволят им победить - нигде и ни в чем. Посмотрите, как Саудовская Аравия реагирует - это очень хорошо объясняет происходящее. А так бы уже давно и ЛАГ, и ООН с ЕС понапринимали бы резолюций с осуждением израильской агрессии. Так что ХАМАСа стоит опасаться больше "Хизбаллы", несмотря на все ее российские ракеты

[e_mir]

Ну напринимали бы, делов то. Предыдущие войны останавливало не общественное мнение. А СССР с США.

[babayasin.livejournal.com]

Я имел в виду не общественное мнение, а обязательные к исполнению резолюции СБ ООН

[e_mir]

Опять же, не забываем, что в СБ ООН у Штатов - блокирующий пакет, так что если захотят - завотируют. Тем более сейчас ООН в некотором ступоре.

[babayasin.livejournal.com]

Не забываем также и про то, что каждое подобное решение имеет свою цену и не иди речь о шиитах - она была бы намного выше

[e_mir]

Ну, что, значит скажем Ему - спасибо 8-)