(no subject)

[e_mir]

А вот подумалось - а возможен ли был вариант, когда СССР бы в результате перестройки НЕ распался бы, но постепенно перешел бы к капитализму, и при этом удалось бы избегнуть хотя бы части тех трудностей, войн и несчастий, которые произошли в 90ые.

У меня подозрение, что нет.

Comments

ИМХО, не нулевая вероятность

[profi.livejournal.com]

Либералы в КПСС склоняли Горбачева приблизительно к такому варианту. Через Ново-Огаревские соглашения и создание Конфедерации. В последнем случае отвалились бы, думаю, только высоко себя ценящие прибалты. Далее был возможен вариант более управляемого перехода к менее дикому капитализму. не китайский вариант, естественно. Какой-то свой, с отходами и приходами. Но для внутренней и внешней политики, ИМХО - более оптимальный.

Но несколько оборзевших партийных алкоголиков и кандидатов общественных наук решили перерулить всё по-своему. А Запад, по своей наивности и стремлению немедленно увидеть победу в холодной войне этих мудачков поддержал. В результате произошло то, что произошло. Это не было фатальной неизбежностью. А было борзостью и глупостью. ПМСМ, конечно.

Re: ИМХО, не нулевая вероятность

[e_mir]

Не знаю, не знаю. Я сомневаюсь что КПСС сумела бы провести реформы, удержать порядок и сама при этом не рухнуть от накопленных противоречий.

А других сил в стране и не было.

Re: ИМХО, не нулевая вероятность

[profi.livejournal.com]

Вы же говорили о выживании в той или иной форме СССР, а не о КПСС. КПСС бы развалилась и\или преобразовалась бы, в любой форме сохраняя контроль над страной. Что, собственно и произошло во ВСЕХ республиках после распада СССР. А что, сейчас Россией управляет не КПСС? А остальными республиками, кроме Грузии и, в какой-тостепени, Украины?

Re: ИМХО, не нулевая вероятность

[monty-x.livejournal.com]

Вообще если вспомнить, то больше всех боролись с КПСС самаже РСФСР, тоесть получился просто интереснейший вариант - центр "империи" решил сам выйти из империи, чем все и развалил :). Я бы сказал основным двигателем развала были личные амбиции Елцина с командой, которые хотели сами вырвать власть из ослабевших лапок.

Re: ИМХО, не нулевая вероятность

[profi.livejournal.com]

-- основным двигателем развала были личные амбиции Елцина с командой --

Согласен. Для них эт был самый простой путь "взять кассу". Не задумываясь о последствиях. Меня в данном случае возмущает поведение лидеров Запада. Бушу-ст достаточно было рявкнуть на Бориса С-Бодунова по телефону, и тот бы наделал в штаны Бурбулиса. :-) Впрочем. слово "возмущает" тут не совсем подходит. Просто ни он, ни их советники-крамленологи ни хера не понимали в том, что происходило в Совке. Вообще и в те годы - в частности. Они, кажется, и по сей день ничего не поняли.

А вариант Ельцина (но реверсивный) хотел, очевидно, провернуть Батька. Но не вышло. Подполковник КГБ все-таки поумнее первого секретаря обкома будет. :-)

[wlodek.livejournal.com]

Ні. В історичному плані СРСР своїм існуванням лише трішечки відстрочив повний розвал Російської імперії. Сталося те, що закономірно мало статися.

[e_mir]

Ладно, но есть ли вероятность что это происходило бы менее травматично?

[wlodek.livejournal.com]

А хіба це так вже травматично відбувалося?
:-)
Ну, якщо так, покладаючи руку на серце.
Особливо, порівнюючи з Югославією чи Еритреєю, чи Східним Тімором...

[e_mir]

Я не настаиваю на травматичности. 8-)

Но для определенных регионов - да. То же приднестровье, что ли.

[portiere.livejournal.com]

Исторически СССР- наследник Российской империи, которая создавалась не один век и внутриполитические связи в СССР были традиционно все-таки очень прочны! Развал союза был результатом мощнейшей провокации и совершенно не был ничем обусловлен исторически. В видоизмененном виде он бы благополучно существовал и сейчас.
Обратите внимание, что связи государств внутри СССР оказались прочнее, чем сама империя, они и по сей день существуют, и их влияние весьма велико!(
Косвенно это подтверждает и тот факт, что мы сейчас это обсуждаем!))

Во всем виновата непорядочность руководителей республиканских центров начала 90-х, и в первую очередь Ельцина.

[e_mir]

Что то в логике не вяжется. Связи прочны, все путем, а потом приходят алкаголики и хулиганы - и все разваливается даже не на 15 частей.

Что после развала коммунистиской идеологии должно было скреплять страну?

[danillo.livejournal.com]

может ли подброшенная монета упасть на ребро? Теоретически может, конечно.

[e_mir]

А практически? Ведь могли же быть другие лидеры, решения. История могла свернуть на другом повороте.

[danillo.livejournal.com]

я думаю, что вероятность есть, но очень, очень маленькая. И что мы вообще ещё легко отделались.

[ran-dom.livejournal.com]

мы еще НЕ отделались :)

[danillo.livejournal.com]

спасибо, что не написал "МЫ ещё не отделались" ;)

[ran-dom.livejournal.com]

может ли полено упасть на торец? важно соотношение двух параметров :)

[danillo.livejournal.com]

- ты говоришь, что вероятность счастливого исхода была выше.
- я говорю, что нам повезло.

интересно, кто в данном случае выступает как оптимист.