Пара слов из своего устава в чужом монастыре

[e_mir]

Я знаю, Русскую Православную Церковь жизнь не щадила. Гонения со стороны советской власти часто очень походили на те римские представления, что так любили патриции и плебс - с львами, копьями и десятками обреченных христиан.

Но... Не знаю, как это все сказать, не хочется обижать моих верующих читателей. Словом, напишу под катом, кто захочет, смотрите

Когда я слышу современных православных пастырей, получивших микрофон на ТВ или трибуну в ЖЖ - пробирает натуральный озноб. Очень часто кажется, что не было для них в истории ни 19-го, ни тем более 20-го века. И что те чудовищные ошибки, которые были сделаны за эти два века, все эти войны, революции, погромы, травля несогласных, унижение и рабство миллионов людей - пустой звук для них.

Не знаю, может существуют другие, с чистой и светлой душой, не допущенные до микрофонов, которые являют миру истинное лицо христианского всепрощения и любви, но их голоса не слышно.

Вот показывают по украинскому ТВ весьма благообразного и образованного батюшку, с прекрасно поставленной речью - и мы слышим все то же, о мировом центре, закулисе, о существовании которой нельзя забывать... Вот звонит в студию зритель, и спрашивает, согласен ли духовный отец с тем что фильм Дэна Брауна направлен против православной цивилизации... А вот ЖЖ-юзер сообщает, что его пастырь благословил на погром гей-парада, и созывает сторонников... А молебны в память Андрея Юхновского, "отрока, от жидов умученного"?

Нет, я понимаю, что церковь - носитель традиций, и бежать вслед прогрессу, стараясь успеть - не с руки. Но мне кажется, что изменения - нужны, особенно они нужны после 70-летнего царствования режима, провозглашавшего Веру своим врагом. Этот период, конечно, затормозил нормальные процессы изменений, и то что мы видим сегодня - это во многом церковь начала 20-го, а не 21 века. Она все еще борется с тем, что давно рухнуло, и не принимает того, что стало реальностью десятки лет назад.

Увы, сейчас я вижу только, что нынешняя православная церковь - аккумулятор ультраконсервативных идеи. И этот конденсат притягивает к себе людей, весьма далеких от духовной жизни, веры в людей и в Творца. В основном их влечет чувство превосходства, даваемое принадлежностью, а также власть, которую они получают над малыми сими.

Я не знаю, как и когда это все изменится - ведь подобные системы реформируются не за десятки лет, а за сотни.

На последок - еще пара слов. Очень хочется послушать ваши мысли о этой теме. Флейм мне не нужен - если вам очень хочется показать мне, что я не прав фактически - давайте факты, если просто в душе сплошные эмоций, к тому же негативные, то разговора не будет.

Comments

[wlodek.livejournal.com]

Тут не просто про православну церкву слід казати, а саме про православну московського патріархату.

Мало того, що душпастирі тієї конфесії значною кількістю становлять собою колишню агентуру КДБ (хіба там бувають колишні?..), так в умовах сучасної Росії РПЦ залюбки приміряє на себе ролю державної церкви. У цьому сенсі їх історія дійсно нічого не вчить.
Українські ж попи РПЦ є українськими суто територіально і не більше.

[e_mir]

Я не очень разбираюсь в конфликте УПЦ МП и УПЦ КП, но я так понимаю, что и та и другая - это наследницы РПЦ, общей для всего СССР. И уровень кгб-заражения по идее должен быть примерно одинаков.

Но в принципе после развала СССР в церковь пришло масса молодых священиков, которые просто в силу возраста никак не могут быть связаны с КГБ.

[wlodek.livejournal.com]

Щодо кадрової проблеми (КДБ) - це правда. Втім, у УПЦ КП і УПЦ МП абсолютно відмінне становище в суспільстві.
В Україні УПЦ КП і близько не може зазіхати на становище "державної церкви", яке фактично має РПЦ в сусідній країні. РПЦ надто сильно ангажована в поточну політику. УПЦ МП - лише їхня філія тут, і наскільки вони були ангажовані (буквально як московські агенти впливу), ми прекрасно бачили на прикладі останніх виборчих перегонів.

[e_mir]

Да, разумеется, у нас к счастью место государственной религии - остается пустующим. Как бы не пыжились оба конкурента.

А что касается выборов - с их точки зрения это все вполне логично. Мол, вернуть в лоно. Предварительно наказав.

[wlodek.livejournal.com]

Навіть варто уточнити, не просто "обидва конкуренти", а кілька конкурентів - є ще УГКЦ з мільйонами віруючих; є значна громада католиків; є багато протестантів (насамперед, баптистів). І всі приблизно в рівних умовах.

Цікаво порівняти із суто мирським становищем: у нас же ж і "партії фюрера" на кшталт "Єдіной Росії" не склалося...

Видно, це речі, притаманні Україні, в цілому, як суспільству і які - на щастя - відрізняють Україну від Росії.

[sergey-smetanin.livejournal.com]

Церковь - часть общества и больна теми же болячками. Сейчас она слаба и коррумпирована погрязла в коммерции, со всеми исключениями конечно же. Даже до аккумулятора (действующего) ультраконсервативных идей ей далеко.

Кстати, в какую сторону, вы думаете, её надо реформировать?

[e_mir]

Если бы я знал... Да и не уверен я что ее можно вообще реформировать снаружи - это скорее всего вызовет раскол между ортодоксами и обновленцами, и конфликт вокруг этого раскола. Было это уже.

С другой стороны - что бы мне лично казалось логичным, так эта большая открытость, какой-то диалог с другими ветвями христианства, осознание пагубности пропаганды ксенофобии в современном мире, большая направленность на конкретного человека, а не на государство и политику.

[sergey-smetanin.livejournal.com]

>осознание пагубности пропаганды ксенофобии в современном мире, большая направленность на конкретного человека, а не на государство и политику.
Вы тут ничего не путаете?

[e_mir]

Честно говоря не совсем понял вопрос.

[sergey-smetanin.livejournal.com]

Просто мне кажется, что русская православная церковь абсолютно не является ксенофобской и не предпринимает серьёзных усилий по влиянию на государство. Поэтому меня удивило предложенное направление реформ на "осознание пагубности пропаганды ксенофобии в современном мире, большая направленность на конкретного человека, а не на государство и политику."

[e_mir]

Вопрос, разумеется, в угле зрения. Плюс, очень трудно оперировать в обсуждениях такой громадой, как ВСЯ церковь. Я говорил о священниках, которых слышал. Скажем так, то что я слышу, достаточно серьезно говорит в пользу повышенной ксенофобии. Почитайте жж-шных батюшек, посмотрите на того же набожного Холмогорова, подойдите к развалу с православной литературой.
О государственных амбициях - церковь не делает ни малейшей попытки уйти от обьятий власти. Наоборот, иерархи сидят в президиумах мирских организаций часто и с удовольствием.

[sergey-smetanin.livejournal.com]

Фтему: на меня произвела впечатление статья "Русского удода" по этому вопросу http://www.apn.ru/publications/article1516.htm

[f-l-m.livejournal.com]

Вроде Юшинский, а не Юхновский.

[e_mir]

Возможно, не было времени проверить.

[levkonoe.livejournal.com]

то же впечатление.

[andrzejn]

Я не знаю, как оно на самом деле. Но впечатление такое, что церковь давно отделилась от Бога и сейчас работает обычной коммерческо-политической организацией.

[e_mir]

"К трем часам ночи Дима знал о Фоме Андреевиче все. Как он, бывший
минер, покалеченный почти смертельно уже после войны, выжил искусством
архиепископа Луки - гениального хирурга Войно-Ясенецкого, - пламенно
уверовал, окончил духовное училище, был рукоположен и получил приход - и
тут же усомнился. Шел пятьдесят третий год, и на высочайшей заупокойной
вместо канона: "За упокой души раба Божьего..." прозвучало: "За упокой
души генералиссимуса Иосифа". Это лакейство так царапнуло душу, что - Фома
есть Фома - начал он задумываться и вкладывать персты в раны. Итогом стало
убеждение, что Русская Православная Церковь мученически погибла, но труп
ее сохранен, оживлен и теперь кривляется на подмостках на потеху
убийце-чародею. Многое о том свидетельствует... Взять, к примеру, недавний
юбилей Крещения Руси. Разве же нынешней Церкви это праздник? Ни в малой
мере. А истинные последователи Владимира Святого, греческих митрополитов,
Сергия Радонежского - живут в лесах, крестятся двуперстием... кто вспомнил
о них, кто пригласил на праздничный пир? Ни власть, ни Патриарх, ни народ.
Как и не было их никогда. Беспамятство... "

"Солдаты Вавилона" А. Лазарчук

[lysukha.livejournal.com]

Храм Христа прежде всего должен быть в душе, в сердце верующего человека. Знание догматов, слепое следование обрядам, умение красиво бить поклоны священнику не есть истинная вера.
Всего этого я не вижу у православной церкви в последнее время. К сожалению...

[anti-myx.livejournal.com]

тут все дело в догмах. для нынешней церкви - это основа, как я понимаю. а догмы и реформы несовместимы.

только самое смешное в этом то, что догмы когда-то ведь были новым учением, реформой, отбрасывающей веру старую.

[e_mir]

Ну скажем так - в основе каждой веры лежат догматы, а вот устройство цекрви может менятся весьма серьезно. Скажем та же православная церковь управлялась то Патриархом, то синодом, то была управляема из греческого патриархата, а то стала автокефальной...