Извечная и бесконечная дискуссия на ББС
Oct. 25th, 2005 04:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirДолжно ли быть у гражданина право хранить, носить и применять оружие?
http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_4371000/4371428.stm
А вы как думаете?
http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_4371000/4371428.stm
А вы как думаете?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-10-25 03:37 pm (UTC)Запрет на оружие приводит к весьма негативным последствиям:
1) Человек с оружием сразу получает абсолютное превосходство над всеми окружающими.
2) Люди не умеют обращаться с оружием, не понимают и боятся его, это часто приводит к печальным последствиям, когда столкнуться все-таки придется.
На каждую хитрую гайку у нас найдется...
Date: 2005-10-25 04:21 pm (UTC)2) Это когда людям приходится сталкиваться, интересно?
3) Запрет на оружие облегчает жизнь правоохранительным органам. Обнаружился ствол и нет удостоверения "органов" - сразу можно тащить в кутузку, не особо разбираясь.
4) Оружие, примененное в состоянии аффекта, способно наделать куда больше дел, чем кухонный нож или кочерга.
Re: На каждую хитрую гайку у нас найдется...
Date: 2005-10-27 11:15 pm (UTC)1) Чем больше оружия в обществе, тем дольше человек будет думать прежде чем доставать свое.
2) Абсолютно свободного от оружия общества не бъвает. Вероятность всегда есть.
3) Т. е. облегчается произвол властей. Гитлер в 1935-ом году запретил гражданским лицам владеть оружием.
4) Автомобиль в состоянии аффекта способен наделать куда больше дел, чем пистолет.
Re: На каждую хитрую гайку у нас найдется...
Date: 2005-10-28 05:03 am (UTC)2) Вероятность бывает различной. М.б. разрешим все оружие вообще, например, гранаты? А то выйдешь на улицу с автоматическим пистолетом, а тебе навстречу танк или просто бронированный автомобиль. Вероятнось ведь есть :) Приведите конкретные примеры часто встречаюищся ситуаций, в которых рядовым людям не хватало навыков обращения с оружием и где эти навыки были бы полезны для благоприятного исхода?
3) Эффективность правоохранительных органов, а не произвол властей. Произвол властей от наличия у населения оружия не зависит решительно никак (не согласны - объясните почему). А вот проблем у милиции прибавится.
4) Интересно, почему те же террористы тогда предпочитают стрелять, а не давить ;) О том, что можно убить и шариковой ручкой - я не спорю. Я другого не понимаю - зачем добавлять еще один значительный фактор риска?
Re: На каждую хитрую гайку у нас найдется...
Date: 2005-10-30 03:16 am (UTC)2) Не знаю, как сейчас, а лет 20 назад, детей в школах перед каждыми каникулами заставляли писать в девниках: "Не буду трогать незнакомые предметы...", и т. д. В лесах Украины и Белоруссии со времен войны осталось немало оружия. Можно и гранату найти, и тогда полезно знать, что за кольцо лучше не дергать. Речь идет не о том, как подбить танк :), а об элементарных правилах безопасности: не направлять оружие на людей, не держать палец на курке, не заглядывать в дуло, и т. д.
3) Неужели непонятно? Вооруженное население имеет возможность сопротивлятся произволу. Сажать и расстреливать без суда и следствия людей, готовых с оружием в руках защищать свою жизнь и свободу, намного сложнее. Не случайно тоталитарные режимы запрещают гражданским лицам владеть оружием. Заранее скажу, что слова о том, что Вы живете в демократическом правовом государстве, где произвол властей невозможен, извините, не убеждают.
Кстати, в США верховный суд постановил, что полиция отвечает за поддержание общего порядка, а не за жизнь каждого идивидуума. Т. е. нельзя подать в суд на полицию, за то что они не предотвратили убийство, даже если могли. Вывод: индивидуум сам отвечает за свою безопасность.
4) Напоминаю, самый известный теракт был совершен без помощи огнестрельного оружия вообще. 11-е сентября, 2001-го года, помните? Самолеты захватили террористы вооруженные ножами с лезвиями длиной 3см. Вообще, террористы предпочитают взрывать, а не стрелять. А ингридиенты для взрывчатки можно купить в хозяйственном магазине.
Оружие - это палка о двух концах, к чему и сводятся все споры на эту тему. Кроме фактора риска, законопослушные граждане получают возможность сами себя защищать.
Re: На каждую хитрую гайку у нас найдется...
Date: 2005-10-30 10:54 am (UTC)2) Правилам безопасности обращения с оружием вполне можно обращать и без его свободной продажи массам :) На примере того же газового пистолета, хотя бы. Кстати, нас в школе учили обращению с гранатой и автоматом на макетах. Правда, я эти занятия прогулял :)
3) Может быть, если речь идет о восстаниях и открытом противостоянии. А вот сейчас в РФ произвол творится намного спокойнее. Тормозит Вас гаишник и требует с вас взятку за просто так, например. Или Вам дачный домик приехали сносить, потому что он якобы построен в заповедной зоне, причем приехали на бульдозере и с судебным приставом. Вам автомат поможет?
4) Тем не менее, оружие - очень удобный инструмент для совершения преступлений. И ничего удивительного в этом нет - оно специально было создано для того, чтобы убивать и калечить ближнего своего. Зачем класть этот инструмент под руку хулиганов, алкоголиков, психопатов и иже с ними?
Возможно, у нас разные ракурсы на эту проблему. Лично я вижу очень немного ситуаций в своей жизни, где мне бы пригодился пистолет. Но зато вижу достаточно событий, где бы его наличие у меня или кого-то еще могло сильно осложнить жизнь.
Re: На каждую хитрую гайку у нас найдется...
Date: 2005-10-30 04:07 pm (UTC)Насчет сопротивления произволу, я не имею в виду взятки ментам. Я имею в виду черные воронки, которые ночью забирают людей на Лубянку, и эсэсовцев, которые велят "всем жидам собраться на площади". Если бы из десятков миллионов арестованных НКВД и 6-ти миллионов евреев погибших в Катастрофе
10-20 процентов встречали своих палачей выстрелами, а не "с вещами на выход", может быть эти процессы достаточно бы замедлились чтобы сохранить жизни миллионам других.
У нас действительно разные ракурсы на эту проблему. Мой главный аргумент в том, что у преступников оружие будет всегда. Если не пистолет, то нож или дубина. Гарантировать личную безопасность каждого не может никто, и законопослушный гражданин должен иметь возможность себя защитить. Понятно, что пистолет тоже не гарантия, но по крайней мере это лишний шанс.
Суть в том, что преступники никогда не соблюдали и не будут соблюдать запрет на оружие. В тех же США где оружие разрешено, но жестко регулировано, преступления, в основном, совершаются нелегально купленным оружием. Люди, которые соблюдают все формальности, связанные с покупкой и владением оружия, редко принадлежат к тому же типу что грабят прохожих. А за любое нарупшение этих формальностей в штате Массачусеттс, например, полагается год тюрьмы.
Кроме того, я считаю что в законодательстве необходима перзумпция невиновности. Владение или ношение оружия само по себе преступлением не является. А наказывать людей превентивно - очень опасный прецедент. Напимер, в большенстве штатов США запрещено распивать спиртные напитке на улице. И даже иметь при себе открытый "контейнер" с алкоголем. И все это в целях предотвращения хулиганства. По-моему - полный идиотизм. Хулиганство противозаконно само по себе, пьян человек или нет. А нормальному человеку нельзя стоять и открыто пить пиво. Так же, я считаю что нормальный человек имеет право иметь оружие, ходить с ним в тир стрелять, для собственного удовльствия, и, если нужно, иметь возможность себя защитить. И я буду так считать пока государство не докажет мне, что гарантирует мою безопасность без ограничения моей свободы.
Re: На каждую хитрую гайку у нас найдется...
Date: 2005-10-30 04:43 pm (UTC)У Вас это человек, который спокоен, рассудителен, знает свои права и обязанности, причем готов первые защищать, а последние соблюдать.
У меня же предполагается среднестатистический охламон, который купит себе пистолет, а потом его потеряет, отдаст соседу или позволит украсть. О своих правах он имеет весьма слабое представление, а на обязанности плевал, если ему о них не напоминают. Правила обращения с оружием он будет соблюдать постольку-поскольку. Храбростью особой он не отличается, поэтому против угрожающего бандита он, скорее всего, не осмелится его применить, зато ему вполне хватит духу устроить пьяную пальбу по фужерам на свадьбе или попугать неверную жену или соседа, который поставил машину не на свое место. Ну и так далее :)
А насчет произвола властей.. может быть, Вы и правы. Но я не думаю, что это бы действительно сыграло значительную роль. Поставьте себя в эту ситуацию - к Вам сегодня ночью приезжает вооруженный наряд милиции, сообщает Вам об аресте и предлагает собрать вещи. У Вас под подушкой пистолет. Примените?
Re: На каждую хитрую гайку у нас найдется...
Date: 2005-10-30 06:00 pm (UTC)Стрелять по фужерам и угражать соседям, должно быть запрещено законом, и наказываться соответсвенно, как нарушение общественного порядка подвергающее опасности жизни окружающих. А владение оружием должно быть разрешено. Это то же самое что водить машину можно, а водить в нетрезвом состоянии, подвергая окружающих опасности, нельзя. Кстати, если у соседа тоже будет оружие, то охламон поостережется его пугать. А после ареста за пьяную пальбу, если его все-таки не застрелили менты или остальные гости :), оружие естественно конфисковывается, а лицензия на его ношение аннулируется.
Горбачевскую антиалкогольную кампанию помните? Алкаши перешли на одеколон, а нормальному человеку на праздник невозможно было достать бутылку водки.
Если просто приедут ко мне, с ордером и прочими бумажками - сопротивлятся не буду, а найму адвоката. А если перед этим забрали других людей одной со мной национальности, расы, вероисповидания, или политических убеждений, или развесили плакаты "всем ... собратся", или просто стали сажать всех подряд - то беру пушку и в ближайший лес. Не дожидаясь пока придут за мной. Конечно, идеальный вариант - вообще не жить в стране где такое возможно. Но к сожалению, ни одна страна от этого не застрахована.
Вы, кстати, заметили, что у меня совсем не такие наивные взгляды на людей, как вам показалось? :) Для того и оружие...
да, должно быть
Date: 2005-11-06 08:52 pm (UTC)