Послание спартанцам

[e_mir]

Навеяно Станиславом Лемом и журналами arbat и realcorwin

Есть люди, искренне и вполне чистосердечно считающие, что человечество вырождается. Причем вырождается вследствии излишнего гуманизма. Мол, природа сотни миллионов лет убивала слабых и неприспособленных, а мы что? Лечим их и кормим. А ведь они, в свою очередь, производят на свет слабых детей, и т.д. Словом, разрушают систему естественного отбора.

Так вот что я хочу вам сказать - подобное мнение ошибочно. Почему?

* Во первых, гляньте на эту замечательную статью - http://www.livejournal.com/users/realcorwin/85187.html?#cutid1. Для ленивых быстренько расскажу суть - болезни и старость - закономерный результат продления жизни. В природе человеку отмерено жить лет 30, максимум 40. После этого ему положен был либо голодный пещерный медведь, либо смерть от перитонита. Естественно, что естественный отбор работал в максимуме только до этих самых 40-ка лет. Все что выше - природе просто неизвестно. И проблема не только в "накопленных ошибках" в функционировании организма, но и в том, что "работа над ошибками" не проводилась. Так что современные долгожители - это испытатели, которые улучшают человеческую породу.
* Во вторых, если бы мы следовали спартанской этике и бросали бы слабых и больных в пропасть, вместо заботы о них - то этот человек, один из величайших умов современности, был бы убит. Это Стивен Хокинг, физик и математик, прикованный к инвалидной коляске - http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking
* В третьих, кто вам сказал, дорогие мои спартанцы, что естетственный отбор закончлися - спросите у любого врача, есть ли вероятность умереть от элементарного гриппа. Он скажет, что есть, и она весьма высока, если организм ослаблен или изношен. То есть несмотря на все наши старания, дарвиновский отбор все равно забирает тех, кто в конце гаусианы.
* Нормальное медицинское обслуживание - прерогатива относительно богатых и развитых стран. Сьездите в Африку, поглядите на тамошний отбор - а потом возвращайтесь, и расскажите, как там ростут здоровье и крепость населения.

Таким вот образом.

Comments

[ygam.livejournal.com]

А Арбатыч тоже это утверждал в 2005 году, или почему вы его вспомнили?

[e_mir]

Решительно не могу вспомнить что именно утверждал Арбат в 2005-ом.

[ygam.livejournal.com]

Я просто подумал, что эта запись - полемика с Арбатом и Реал-Корвином, и удивился.

[evil-gryphon.livejournal.com]

Так вот что я хочу вам сказать - подобное мнение ошибочно. Почему?

* Во первых, гляньте на эту замечательную статью - http://www.livejournal.com/users/realcorwin/85187.html?#cutid1. Для ленивых быстренько расскажу суть - болезни и старость - закономерный результат продления жизни. В природе человеку отмерено жить лет 30, максимум 40. После этого ему положен был либо голодный пещерный медведь, либо смерть от перитонита. Естественно, что естественный отбор работал в максимуме только до этих самых 40-ка лет. Все что выше - природе просто неизвестно. И проблема не только в "накопленных ошибках" в функционировании организма, но и в том, что "работа над ошибками" не проводилась. Так что современные долгожители - это испытатели, которые улучшают человеческую породу.
- А умножение детских болезней - это как, тоже следствие увеличения продолжительности жизни ?
- А долгожители - они что, усиленно размножаются и этим улучшают человеческую породу ?
* Во вторых, если бы мы следовали спартанской этике и бросали бы слабых и больных в пропасть, вместо заботы о них - то этот человек, один из величайших умов современности, был бы убит. Это Стивен Хокинг, физик и математик, прикованный к инвалидной коляске - http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking
- При осуществлении евгенических проектов гениев такого же и более высокого уровня было бы уже тысячи и десятки тысяч.
Можно считать что все они были убиты когда были прекращены евгенические исследования.
- Стивен Хокинг заболел не в младенчестве.
- Если бы мать Хокинга женилась на африканце (мультикультурализм усиленно пропагандируется СМИ и голливудом) Стивена Хокинга не было бы.
* В третьих, кто вам сказал, дорогие мои спартанцы, что естетственный отбор закончлися - спросите у любого врача, есть ли вероятность умереть от элементарного гриппа. Он скажет, что есть, и она весьма высока, если организм ослаблен или изношен. То есть несмотря на все наши старания, дарвиновский отбор все равно забирает тех, кто в конце гаусианы.
- вероятность умереть от гриппа относительно мала.
- дарвиновский отбор у цивилизованных хомосапиенсов не действует в случае небольших отклонений (которые имеют свойство накапливаться)
- есть ещё хитрые виды гриппа которые убивают людей с сильной иммунной системой.
* Нормальное медицинское обслуживание - прерогатива относительно богатых и развитых стран. Сьездите в Африку, поглядите на тамошний отбор - а потом возвращайтесь, и расскажите, как там ростут здоровье и крепость населения.
Какое отношение нормальное медицинское обслуживание в богатых странах имеет к тому что происходит в африке ?

[e_mir]

Умножение детский болезней - это извините эффект не отсутствия болезней ДО того, а более бережного отношения к детям. То есть лет 70-80 вполне нормальным считалось если из сотни младенцев до взрослости доживали 80.

Долгожители, размножающиеся после 40 лет - да, улучшают породу, передавая выгодные гены.

По поводу евгенических процедур говорить скушно - никто никогда не пробовал это делать, так что результаты возможного применения целиком и полностью - ваши убедения, а не факты. И, кстати, в связи с наличием у человека свободы воли - говорить о попытках "сведения" людей - бесполезно.

Вероятность умереть от гриппа не так уж мала, поговорите с врачами неотложек об смертях среди бомжей и алкоголиков. А равно стариков. По поводу дарвиновского отбора, который по вашему мнению слабо действует - скажите спасибо цивилизации. Если бы он действовал сильнее - вас бы, с высокой вероятностью не было бы.

Стивен Хоукинг заболел взрослым человеком, но я так подозреваю, что и в детстве он не был самым здоровым ребенком.

По поводу Африки я как раз приводил пример где отсутствие медицины и вообще цивилизованной жизни вовсе не делает из людей "суперхомо". Так и мрут в 40-50.

[evil-gryphon.livejournal.com]

Умножение детский болезней - это извините эффект не отсутствия болезней ДО того, а более бережного отношения к детям. То есть лет 70-80 вполне нормальным считалось если из сотни младенцев до взрослости доживали 80.
источник: http://www.cargobay.ru/news/den_gi_ezhenedel_nik/2003/4/28/id_101709.html
(Исходный источник упомянут - Минздрав России - наверно, он может быть достоверным?)
"Минздрав России опубликовал на прошлой неделе итоги всероссийской диспансеризации детей, которая проводится с апреля
2002 года. В ходе диспансеризации было осмотрено 30,4 млн детей в возрасте до 18 лет, что составляет 94,6% от числа подлежащих осмотру. Как оказалось, только треть детского населения России можно считать здоровыми. За последние 10 лет доля здоровых детей снизилась с 45,5 до 33,9%, при этом вдвое увеличилось количество детей, имеющих хронические патологии и инвалидность. Уровень патологий, установленных у детей всех возрастных групп, составляет на сегодняшний день 45%."
Я имел в виду именно это. Поскольку я не могу допустить что 10 лет назад в РФ дети дохли как мухи - и выживали только здоровые (т. е. 10 лет назад детская смертность не сильно отличалась от современной) - то Вам надо найти какое-то другое объяснение увеличения детских заболеваний.

Долгожители, размножающиеся после 40 лет - да, улучшают породу, передавая выгодные гены.
А как же статистика по которой после 40 лет рождаются менее здоровые дети ?

По поводу евгенических процедур говорить скушно - никто никогда не пробовал это делать, так что результаты возможного применения целиком и полностью - ваши убедения, а не факты. И, кстати, в связи с наличием у человека свободы воли - говорить о попытках "сведения" людей - бесполезно.
- Кое-кто не так давно пробовал, и возможно (точно не знаю) оно происходит и сейчас.
- По поводу свободы воли и сведения людей - см. западные СМИ и голливуд в корторых рекламируются пары "белая девушка и чёрный парень" но крайне редко наоборот.
- Сейчас в РФ работает программа "планирования семьи" (но, на мой взгляд, она имеет скорее деструктивный характер).

Вероятность умереть от гриппа не так уж мала, поговорите с врачами неотложек об смертях среди бомжей и алкоголиков. А равно стариков. По поводу дарвиновского отбора, который по вашему мнению слабо действует - скажите спасибо цивилизации. Если бы он действовал сильнее - вас бы, с высокой вероятностью не было бы.
- Старики, как правило, не размножаются поэтому их смертность не влияет; бомжи и алкоголики - конечно да, но я могу говорить про людей не входящих в группу риска?

Стивен Хоукинг заболел взрослым человеком, но я так подозреваю, что и в детстве он не был самым здоровым ребенком.
- Если вести отбор по (интеллектуальному потенциалу) И (биологическому здоровью) - Стивен Хокинг родился бы полностью здоровым и был бы, возможно, ещё умнее.

По поводу Африки я как раз приводил пример где отсутствие медицины и вообще цивилизованной жизни вовсе не делает из людей "суперхомо". Так и мрут в 40-50.
Я могу возразить что
- не "суперхомо" а просто "хомо" появились в отсутствие медицины и цивилизованной жизни;
- сторонники получения "суперхомо" предполагают использовать для этого достижения медицины и цивилизации а вовсе не полный отказ от медицины и цивилизации.