ну что Вы. то, что Вас задела ссора с арутой, было очевидно. просто "есть в близости людей черта, ее не перейти", и когда один из оппонентов ее все же переходит, то теряет статус вменяемого собеседника. а поскольку я и остальные не знали о ссоре, то и поняли предыдущий пост не так. я тоже не всегда с ним согласна, но мне нравится его чувство юмора и стиль. за отменный стиль я могу простить мужчине очень много)
Эмир, кончайте дуться... Я был хамом и фашистом вчера. Специально говорил вещи, которые мне несвойственны. Зачем это всё? Да, я вспыльчив, но отходчив. Мы всегда беседовали как мужчины, без вздора. Я прислушивался к вашему взвешенному мнению, мне оно и сейчас интересно. Каждый из нас полон предрассудков, типовых схем. Вы слишком быстро поставили на мне клеймо нациста, присудили "новую идеологию российского реваншизма", которую ненавидите. Я подыграл. Не могу поверить, что вам омерзительны те, кому обидно "за державу". Это люди с сердцем, не всегда справедливые, но горячие, настоящие. Да, они грубы, но среди моих френдов как раз нет ни Холмогорова, ни Крылова, ни кого бы то ни было из их компании, разве вы не видите? Я не националист, через меня проходят судороги огромной страны, которую строят то так, то эдак, а получается все равно дрянь. Это не в оправдание говорится, а к наклеиванию неприсущих ярлыков.
Страна поставлена раком, эмоции наружу вырываются самые страшные.
Будьте честны с собой - люди мыслящие и совестливые не должны бросаться друг другом как фишками. Это не игра. Мне жаль, что я обидел вас.
Арута, вы меня в тот раз очень удивили. Я знаю, вы эмоциональный человек, но я совершенно не ждал такого напора, тем более в таком направлении. Зачем вам это нужно было? В ЖЖ достаточно людей самых разных убеждений, и при желании всегда можно найти спарринг-партнера удобной весовой категории и убеждений. Я не люблю этот вид спорта - мне всегда казалось, что виртуальная ругня - занятие бесполезное и даже вредное в плане безвозвратной потери времени.
По фактам - да, почти любая агрессивная идеология обладает некоторой такой притягательностью, красотой. Кажется, что как только вольешся в эти ряды, жизнь станет проще, чище и правильней.
Мне не противны те, кому "обидно за державу". Мне противны те, кто предлагает мстить остальным за это чувство обиды. Потому что это - путь агрессивной слабости. Потому что, как мне кажется - гораздо труднее оставатся спокойным среди суеты и делать так, чтобы хотя бы несколько окружающих тебя людей чувствовали твою поддержку.
Не знаю, имею ли я право судить современную Россию - но да, я вижу, как ее лихорадит. К сожалению, докторов-лидеров настоящих на горизонте не видно, все или костоправы или шарлатаны, предлагающие кровопускание. Очень бы хотелось, чтобы страна показала себя выздоравливающей (кстати, то же самое относится и к Украине)
По поводу СССР - я недаром много по этому поводу много пишу. Мы там родились, и это факт, который неизменен. Независим от наших политических пристрастий. Но то, что стало с ТОЙ страной - я не хочу вешать на ЦРУ, МИ-6 и Мосад. Вообще, поиски внешнего врага - замечательная возможность навесить людям шоры. Это позиция очень соблазнительная, потому что снимает с нас, ее жителей всю ответственность. Да и с правителей, что вели нас, тоже. К сожалению, корни очень много из того, что происходит сейчас - именно там, в безмятежные 60-ых и 70-ых прошлого века.
Ладно. Градус ругни вы переоценили, то ли не видели, как тут ругаются, то ли преувеличиваете, считая "раны". Задет национальный вопрос. Из него почему-то вытек вопрос о путях. Вчера генерал Макашов на НТВ задавал вопрос - почему 90% национального достояния находится в руках евреев? Его вызвал генерал Леонов, космонавт, призывал не делить население по нацпризнаку, не дробить страну. Генерал Леонов работает в Альфа-банке у трех, как было сразу отмечено, евреев, это подчеркнул генерал Макашов. Несмотря на то, что я был на стороне генерала Леонова, я отметил, что на изначальный вопрос генерала Макашова он не ответил. Жгучая ненависть к евреям мне чужда, но удивление их способностью аккумулировать огромные средства в своих руках у меня тоже есть. Национализм омерзителен, и однако среди вопросов к владельцам России есть те, которые не перекладывают ответственности, а претендуют на объективное рассмотрение ситуации. Что происходит? Почему из нацвопроса немедленно вытекают экономические? Потому что они связаны. Вам это противно? Вам противно даже то, что ваши убеждения связываются с национальным вопросом, даже то, что их отвергают. Вы сразу называете отвержение реваншизмом. Клеймите не хуже оголтелого националиста, ибо надклассовым чутьем видите "чуждое", "попахивающее антисемитизмом" и прочими гнусностями. Скажите честно - нет, ен про кровь хр.младенцев, это глупо - должна ли Россия, чтобы оправдаться в ваших глазах, прилежно плясать под дудку олигархов, "честно заработавших" свои состояния или найти выход из безысходного круга зла, которое почему-то зовется "нормальным экономическим развитием", "мировой интеграцией"? У вас есть монополия на истину?
Так или иначе, я извинился за эпитеты. Если вам неугодно ответить на мои вопросы, - статус-кво. Не мне преодолевать болезненные предрассудки. Всмотритесь лучше в себя.
Начнем с основного - с пропаганды. Вы утверждаете, что власть в стране принадлежит десятку олигархов, по преимуществу, конечно, евреев. В России сейчас почти абсолютная власть у Путина и его команды. Захотели богатейшего олигарха спрятать в тюрьму - спрятали. Остальные разбежались по всяким Лондонам как тараканы. Так что страна плящет под дудку уже иных людей.
По поводу еврейства - несколько странных вещей, которые принято не замечать. Ходорковский и Абрамович, если я не ощибаюсь - евреи наполовину. Почему-то считается, что именно еврейская половина ответсвенна за все богатства, которые достались олигарху. Русская или иная - в глазах патриотов полностью подавляется еврейской. Достаточно быть евреем в н-ном колене - и вуаля, ты уже агент всемирной олигархии. Да, у евреев часто есть способности по управлению финансами. Но далеко не всегда эти деньги принадлежат именно им. Очень удобные фигуры - и внимание отвлекают, и зицпредседатели Фунты преизряднейшие.
У богатых евреев есть чрезвычайно идиотская черта - они стараются лезть в политику и общественную жизнь. С грацией слона в посудной лавке. Они хорошо заметны на общем фоне из-за фамилий и физиономий.
Только не воспринимайте это как оправдания. Я веду этот разговор, потому что верю в то, что вы способны видеть не только картинку, но и то, кто и как эту картинку рисует. С профессионалом в этом вопросе я бы спорить не стал - с мировозрением не спорят. Еврейский вопрос регулярно поднимается, в основном - чтобы прикрыть неспособность руководства той или иной страны решить проблемы своего народа.
Мне очень непрятно видеть, как вы себя накручиваете. Упрощение - это, разумеется, то что помогает понять ситцацию - но скажу вам, что ни я, ни один из моих знакомых-евреев в результате развала СССР и последовавшего бардака не стал олигархом.
Вот уж не заподозрил бы вас в оправданиях. Я чувствую, что вы говорите правду: что "представительские" фигуры часто демонизируются и марионетизируются откуда-то черт знает откуда. Еще из мифов: Неужели, спрашивается, нельзя держаться скромнее? Видимо, нет, национальное самосознание не позволяет. За спиной - США, формирующие общественное мнение и немедленные экономические санкции против антисемитских стран.
А вот что не из мифов, а из самой что ни на есть реальности - Путин для нас, россиян, всего-навсего представительское лицо, эта питерская гэбушная братия никогда не смыслила в финансах, пара толстоумных профанов вроде Фрадкова, клинические люди вроде Грефа-Зурабова с патологическим синдромом вранья серьезно никогда не воспринимались. Шуты-ньюсмейкеры.
...Забавно, но будь хоть в любом колене - всё поглощается, если есть грех. Свойство сознания. Почему? Что за клеймо? Не хочу копаться в прошлом, не хочу ВЫСЧИТЫВАТЬ ПРОЦЕНТЫ КРОВИ, это самое противное. Думаете, армянский вопрос легче? Неа. "Черножопый" - печать основательная, и весьма.
Я не накручиваю себя, но хочу понять и может быть доказать многоголосо орущему стаду, что никакого заговора нет и быть не может.
Среди моих знакомых - ТОЛЬКО честные бедные евреи, достойнейшие люди. Сознающие притом где-то на своих закрытых религиозных собраниях, что я ниже их и с трудом после сопоставляющие меня с собой, что я такой же, свободный и равный, как они, не гой, а брат. Без ухмылки затравленного высокомерия, изображенной, кажется, на всех нацистских плакатах.
По поводу скромнее - да, это трудно, пожалуй. Дело тут, конечно, не в поддержке США, а в странной двойственности еврейского сознания, вы верно говорите - затравленное высокомерие. Точнее даже - высокомерие, как ответ на затравленность - и процентные нормы в институтах, и пятая графа, да и черта оседлости - все это в национальном самосознании здешних евреев - посему, когда человек "вылазит наверх", он совершенно забывается. Кстати "вылезание" еще и характеризуется, обычно, потерей множества еврейских атрибутов - семейственности (очень мешает), бережливости и скромности. Образуется презрительно отношение к "жидочкам", вполне естественным путем рвутся все старые связи. Так что еврея в таком еврее - очень мало.
Впрочем, думаю, что то же самое характеризует и другие народы.
Собственно, есть один закон и одна закулиса в мире - истеблишмент, финансовая и политическая элита. Извращенный закон власти над миром диктует обезличивание всем, кто стремится оказаться под воздействием силового центра.
ООНовец - кто он? Кто такой Сорос? Билл Гейтс? Люди над миром. А гражданин мира - кто? Излюбленный мной Человек. Есть ли долг у него? Есть ли Родина? Достоевский вопросец. А антропоид, дроид? Прочтите mure, последнюю запись. Куда ведет мировое руководство мир (расширяем тему)?
Еще из мифов - Евреи в руководстве США, Израиля и атлантистски настроенных стран подводят мир к либеральным ценностям политкорректности, иначе говоря, к всеобщей ассимиляции и смешению наций, рас, полов, проповедуя андрогинность, права человека, общегуманитарные ценности, оставаясь лично приверженными жесточайшему внутреннему национализму в целях сохранения собственной идентичности.
Спрашивается, сколько здесь мести за вековое торчание на ветру погромной истории Европы, а сколько искреннего желания списать взаимные счеты. Что слушать радикалов - у них на все один ответ. Скажите как человек, куда движется история, понукаемая вкладами в глобальное смешение, эклектический котел, эстетически немыслимый, неописуемый как Ад.
Нравится ли вам не различать, ломать гнилые сословные и прочие перегородки из ненависти свободолюбивца к тюрьмам и барьерам - или на дне желаний таится тяга смешаться со всем миром и уцелеть?
Смотрите, я не специалист в конспирологии. Разумеется, существует некие "люди при власти", но совершенно нет повода думать, что у них единые намерения и единая структура. Наоборот, ничего более хаотического, чем мировая структура власти (каламбур?) и приставить себе нельзя. Тот же Билл Гейтс терпеть не может, скажем, Папу Римского. И это взаимно. Разумеется, они не могут это показать открыто - именно вот эта "связанность", несвобода - и характеризует эстеблишмент. Чем выше власть над другими, тем меньше власти над собой. Есть редкие исключения - безбашенный туркменбаши или Бацька. Евреи в руководстве США играют скрипку далеко не такую важную, как скажем, производители оружия, или христиане-фундаменталисты. Да, они есть, и они лобирруют какие-то интересы несколькомиллионной еврейской диаспоры. Евреи в руководстве Израиля тоже есть 8-), но тут, пожалуй все проще - страна воюет. Евреев в европе - почти нет. Они исчезающе мало воздействуют на политику.
Куда движется история? Вопрос, увы, за гранью возможности ответить. Скажем так - только не туда, куда мы ожидаем.
А я вот убежден в том, что существуют некие либеральные ценности, навязываемые большинству меньшинством, как то "свобода предпринимательства (продажность всего и вся)", публичное осмеивание и глумление в отношении всех старых ценностей рода и семьи, страны и государства, равно как и долга, чести, иных "старых" святынь, проповедь цинизма, ненависть к любому жертвенному романтизму, а так же негласные требования не обсуждать видимые различия между людьми, от расовых до патофизиологических, и напористая агитация за любые отклонения, раньше считавшиеся пороками, теперь же приобретающие статус божественной награды, одобрение агрессивного шествия меньшинств, навязывающих свою волю статичному большинству.
Из мифов - нетрудно видеть, что в авангарде свержения ценностей стоят ваши соплеменники. Российские СМИ, особенно телевидение (претензии 93-го года) состоят сплошь из переквалифицировавшихся на большие деньги неудачливых киношников и щелкоперов всех мастей с характерными фамилиями. как вы объясняете такое стремление влиять на умы?
При всем при том я нисколько, поверьте, не ревную, что самые лучшие музыканты и физики в мире - евреи.
А я вот думаю, что эта "либеральность" вовсе не так абсолютна и так зловеща. Во первых, любая пропаганда, любая внешняя мотивация - со временем утрачивает силу. Сейчас вокруг нас - один из масштабных кризисов мировозрения. Который захватил вовсе не только пространство пост-СССР - смотрели "Бойцовский клуб", например?
Проблем традиционного уклада - тоже существовала масса, просто сейчас, из-за отдаления и времени, прошедшего с тех пор - мы слегда их подзабыли. И проблема молодежи, не согласной жить как деды-прадеды, и низкая эффективность традиционного уклада хозяйствования, не подходящая для выросшего населения, а посему голод и нищета, и традиционные же формы подавления женщин/инородцев/иноверцев. Это все еще существует и проверить на себе все это можно.
По поводу евреев на телевидении - опять же, тут вопрос достаточно сложный. Пожалуй, как не смешно звучит - евреи всегда были народом Книги. Умение читать и писать - это как раз то, что было бонусом евреев в средневековом мире. Именно отсюда вылезла привычка получать максимально доступное образование. Телевидение же - это была возможность проявить себя, засветится, познакомится с власть придержащими. Опять же, времена были такие, что казалось - можно молоть языком, а за это ничего страшного не сделают, даже дадут денег. Соблазн был велик.
Евреев много: При СССР евреев было много - среди врачей, учителей, инженеров, фотографов и парикмахеров. Очень много евреев было среди композиторов, сценаристов и прочих творческих личностей. Ныне среди евреев много разного уровня финансистов, а равно журналистов.
Евреев было мало В "органах", если не учитывать ситуацию до начала 30-ых прошлого века, в армии - аналогично, минус армейское офицерство времен ВОВ. На высших партийных постах, опять же после 30-ых годов. Среди крестьян евреев вообще нет, как я поняимаю.
Численные подсчеты - дело наци. Насколько я помню, евреям инкриминировалось фактическое руководство страной в советские годы, - ну это скучно. Парировать эти выпады и т.п.
Не буква, а дух. Итак, вчера наши депутатики спорили у Познера на первом канале с председателем конгреса еврейских общин, сидел Велихов (либеральный и спокойный), визжал Ерофеев. Что выяснилось? Что цитаты из еврейского кодекса поведения (вы знаете эту тысячестраничную книгу, я не смог запомнить ее названия) выдраны с кровью, истолкованы вне контекста. Если из библии повыдирать, тоже гадость получится. Если из Корана, получится вообще ваххабизм, верно? Только одна вещь, которая не устраивает меня: предевробщ Слуцкер с ухмылкой заявил в пылу спора (недословно, близко к тексту): книга написана не для таких, как вы. чтобы понимать ее, надо быть евреем, потому что многие максимы в ней толкуются наоборот. кабалистический язык специально скрывает смысл книги, не пробуйте соваться в наши священные тексты, вам это ен по уму.
Если истолковывать превратно (а тянет), мы фактически и вдруг имеем в России тайную нацию с тайными установками, истолковать которые можно амбивалентно. Установки не менялись, оказывается, тысячелетиями, и смысл их таен.
Поверьте, только по этой одной причине сосуществование культур приобретает обостренный характер, обособленность иудаизма и высокомерное отвержение "толкователей" со стороны как заведомых наци превращает проблему в неразрешимую. Или свободный диалог, или война безграмотных с "шибко грамотными". Русская культура, к слову, открыта настежь всем носителям языка. Толстой же пробовал выучить иврит, но не одолел. Жалкая попытка.
В этом и проблема всех публичных дебатов - сказанное в пылу спора слово (порой необдуманное и несправедливое) потом для кого-то становится каким-то знаком.
"Шульхан Арух" написан более 4 сотен лет тому назад. Это религиозные и бытовые правила поведения для ТОГДАШНИХ евреев. Естественно, трудно требовать от текста, написанного в средневековье, чтоб он соответсвовал всем сегодняшним требованиям гуманности и политкорректности. Если взять законы, скажем, Ивана Грозного, тоже много любопытного можно найти.
Арута, вам не кажется, что идея о том, что все вот нации - как нации, живут, детей растят, одни евреи мечтают всю ночь о мировом господстве - достаточно параноидальна?
Желающих выучить иврит и еврейскую культуру - все же заведомо меньше, чем желающих войти в русскую. Потому что еврейская культура заведомо "меньше" - русскоязычных в мире наверное более 300 миллионов. А тех, кто себя причилсяют к евреям, дай бог 12 миллионов наберется. Опять же, еврейская культура ни Толстого, ни Достоевского не вырастила.
Зачем далекие аналогии? Домострой вывешен и доступен по многим ссылкам. Кому-то он кажется ужасным, мне... пожалуй, нет. То есть это сборник строгих правил, в том числе гигиенических. Когда эта истерия только начиналась (точнее, полгода назад здесь же, в ЖЖ) и были опубликованы "еврейские правила секса", и какие-то сволочи хохотали над ними, вы вступались? Я вступался. И вот, наконец, опубликованы (на dirty.ru) "русские правила секса" ТОГО ЖЕ ПЕРИОДА (недопустимость позы женщина сверху, недопустимость куннилингуса, недопустимость позы рака и т.п.) - и что? Те же смешки. Тех же людей. Вне национальности. Поэтому последний абзац ваш опять арифметичен насквозь. Не цифрами, а духом судите: еврейская культура и ее значение не измеряется 12 миллионами каких-то там душ-приверженцев. Не измеряется паствой. Она вырастила мыслителей и покруче Толстого. Маймонид вам, конечно, может и не показаться примером, но... давайте за примерами подождем. Еврейская культура - нота. Без которой не звучит мир. Та самая нота, с которой Быков танцует в "Комиссаре", в утреннем дворе.
Если бы не желание сохранить национальную идентичность по всему миру, если бы не таланты, колющие глаза бездарям, если бы не сплоченность диаспор, если бы не дух наживы, не каррикатурно искаженные фельетонистами представления о благе, если бы... и т.п. - всё бы могло быть лучше.
Не надо только Господа гневить: могло бы быть и совсем плохо.
Возможно, нужно уточнить вот еще что - в основном любители "критики" бьют по той части, которая трактует правила судов, разрешения конфликтов и отношений к иноверцам. Вполне естественно, что евреям того времени было запрещено входить и жертвовать в христианский храм. А также запрещает передавать еврея внешнему суду. И многое в таком стиле.
Кроме домостроя были еще судебные правила. Котороые несколько несовременны. Были и далекое от любви и к иноверцам церковное право. Так что симметрия полная.
Домострой доступен на русском языке. Шухльхан Арух доступен на арамейском.
http://www.russ.ru/culture/20050201_but1.html - если эта статья покажется вам вызывающей или задевающей ваше национальное достоинство, то тогда поистине "антисемитизм - это когда неевреи говорят о евреях".
мне кажется позиция статьи достаточно взвешенной и непредубежденной, как и цикл передач на канале "культура" "еврейский вопрос - русский ответ".
еще мне кажется, что не стоит затевать сравнение народов по "книжности", а именно приверженности буквам священных книг. русские не меньше книжная нация, образованная духоподъемным словом не только Библии, но и других письменных источников, без которых немыслимо ничто русское.
Весьма взвешенная аналитическая статья. Но читателей у нее будет немного.
Вы меня с кем-то путаете. Я не сравниваю и не сличаю. Я просто отвечаю на ваши вопросы. Вы интересовались Шульхан Арухом - я высказал вам мое мнение, разумеется, которое не истина в последней инстанции.
Юдофобия в обществе, разумеется, на некий солидный процент вызвана действиями и заявлениями евреев. Которые часто не очень думают, что говорят. Что, впрочем, не отменяет и наличие Макашовых и им подобных, которые считают Гитлера - хлюпиком-гуманистом.
Подытоживая: Пост незнайки фашистским не считаю. Язвительные упреки Израилю в построении гигантского концлагеря в отношении палестинцев те же самые, что бросают России в отношении "Ичкерии", если абстрагироваться от понятий вроде "сепаратизма" и "территориальной целостности". Упреки лидерам мировых держав - еще менее болезненны, если учесть их фактическую роль. Возвеличивание российской роли в спасении евреев не вопиющее, а восстанавливающее справедливость в отношении попираемой отовсюду страны. Моей страны.
Незнайка бы умер от смеха, видя, как поссорил нас.
Неужели вы все это время итожили? Мне казалось, что вам просто интересно разобратся. Честно говоря, я считаю, что у вас полное право придерживатся своего мнения, переубеждать вас я не буду.
Что касается незнайки - я же считаю, что одного высказывания о том, что Ющенко - ответственнен за девизию СС-Галичина вполне достаточно для того, чтобы понять цель этого субьекта. Сеять рознь.
Да, а по значитмость Шульхан Арух соответствует в религиозном сознании чему-то вроде христианского Священного Предания - набора комментариев к Священному Писанию. Опять же, созданному в средневековье
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2005-02-01 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-01 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-01 03:54 pm (UTC)то, что Вас задела ссора с арутой, было очевидно. просто "есть в близости людей черта, ее не перейти", и когда один из оппонентов ее все же переходит, то теряет статус вменяемого собеседника. а поскольку я и остальные не знали о ссоре, то и поняли предыдущий пост не так. я тоже не всегда с ним согласна, но мне нравится его чувство юмора и стиль. за отменный стиль я могу простить мужчине очень много)
не расстраивайтесь
no subject
Date: 2005-02-01 04:50 pm (UTC)Это полезно. Тогда люди не будут думать, что их игнорируют...
Такие ситуации, например, меня бесят. Так и говорю: "Не слышу щелчка!" :-)
no subject
Date: 2005-02-02 02:00 pm (UTC)Я был хамом и фашистом вчера. Специально говорил вещи, которые мне несвойственны. Зачем это всё? Да, я вспыльчив, но отходчив. Мы всегда беседовали как мужчины, без вздора. Я прислушивался к вашему взвешенному мнению, мне оно и сейчас интересно.
Каждый из нас полон предрассудков, типовых схем. Вы слишком быстро поставили на мне клеймо нациста, присудили "новую идеологию российского реваншизма", которую ненавидите. Я подыграл.
Не могу поверить, что вам омерзительны те, кому обидно "за державу". Это люди с сердцем, не всегда справедливые, но горячие, настоящие. Да, они грубы, но среди моих френдов как раз нет ни Холмогорова, ни Крылова, ни кого бы то ни было из их компании, разве вы не видите? Я не националист, через меня проходят судороги огромной страны, которую строят то так, то эдак, а получается все равно дрянь.
Это не в оправдание говорится, а к наклеиванию неприсущих ярлыков.
Страна поставлена раком, эмоции наружу вырываются самые страшные.
Будьте честны с собой - люди мыслящие и совестливые не должны бросаться друг другом как фишками. Это не игра. Мне жаль, что я обидел вас.
no subject
Date: 2005-02-03 04:09 pm (UTC)Арута, вы меня в тот раз очень удивили. Я знаю, вы эмоциональный человек, но я совершенно не ждал такого напора, тем более в таком направлении. Зачем вам это нужно было? В ЖЖ достаточно людей самых разных убеждений, и при желании всегда можно найти спарринг-партнера удобной весовой категории и убеждений. Я не люблю этот вид спорта - мне всегда казалось, что виртуальная ругня - занятие бесполезное и даже вредное в плане безвозвратной потери времени.
По фактам - да, почти любая агрессивная идеология обладает некоторой такой притягательностью, красотой. Кажется, что как только вольешся в эти ряды, жизнь станет проще, чище и правильней.
Мне не противны те, кому "обидно за державу". Мне противны те, кто предлагает мстить остальным за это чувство обиды. Потому что это - путь агрессивной слабости. Потому что, как мне кажется - гораздо труднее оставатся спокойным среди суеты и делать так, чтобы хотя бы несколько окружающих тебя людей чувствовали твою поддержку.
Не знаю, имею ли я право судить современную Россию - но да, я вижу, как ее лихорадит. К сожалению, докторов-лидеров настоящих на горизонте не видно, все или костоправы или шарлатаны, предлагающие кровопускание. Очень бы хотелось, чтобы страна показала себя выздоравливающей (кстати, то же самое относится и к Украине)
По поводу СССР - я недаром много по этому поводу много пишу. Мы там родились, и это факт, который неизменен. Независим от наших политических пристрастий. Но то, что стало с ТОЙ страной - я не хочу вешать на ЦРУ, МИ-6 и Мосад. Вообще, поиски внешнего врага - замечательная возможность навесить людям шоры. Это позиция очень соблазнительная, потому что снимает с нас, ее жителей всю ответственность. Да и с правителей, что вели нас, тоже. К сожалению, корни очень много из того, что происходит сейчас - именно там, в безмятежные 60-ых и 70-ых прошлого века.
no subject
Date: 2005-02-04 07:49 am (UTC)Градус ругни вы переоценили, то ли не видели, как тут ругаются, то ли преувеличиваете, считая "раны".
Задет национальный вопрос. Из него почему-то вытек вопрос о путях.
Вчера генерал Макашов на НТВ задавал вопрос - почему 90% национального достояния находится в руках евреев? Его вызвал генерал Леонов, космонавт, призывал не делить население по нацпризнаку, не дробить страну. Генерал Леонов работает в Альфа-банке у трех, как было сразу отмечено, евреев, это подчеркнул генерал Макашов. Несмотря на то, что я был на стороне генерала Леонова, я отметил, что на изначальный вопрос генерала Макашова он не ответил. Жгучая ненависть к евреям мне чужда, но удивление их способностью аккумулировать огромные средства в своих руках у меня тоже есть.
Национализм омерзителен, и однако среди вопросов к владельцам России есть те, которые не перекладывают ответственности, а претендуют на объективное рассмотрение ситуации. Что происходит?
Почему из нацвопроса немедленно вытекают экономические?
Потому что они связаны.
Вам это противно?
Вам противно даже то, что ваши убеждения связываются с национальным вопросом, даже то, что их отвергают. Вы сразу называете отвержение реваншизмом. Клеймите не хуже оголтелого националиста, ибо надклассовым чутьем видите "чуждое", "попахивающее антисемитизмом" и прочими гнусностями.
Скажите честно - нет, ен про кровь хр.младенцев, это глупо - должна ли Россия, чтобы оправдаться в ваших глазах, прилежно плясать под дудку олигархов, "честно заработавших" свои состояния или найти выход из безысходного круга зла, которое почему-то зовется "нормальным экономическим развитием", "мировой интеграцией"?
У вас есть монополия на истину?
Так или иначе, я извинился за эпитеты. Если вам неугодно ответить на мои вопросы, - статус-кво. Не мне преодолевать болезненные предрассудки. Всмотритесь лучше в себя.
no subject
Date: 2005-02-04 10:54 am (UTC)По поводу еврейства - несколько странных вещей, которые принято не замечать. Ходорковский и Абрамович, если я не ощибаюсь - евреи наполовину. Почему-то считается, что именно еврейская половина ответсвенна за все богатства, которые достались олигарху. Русская или иная - в глазах патриотов полностью подавляется еврейской. Достаточно быть евреем в н-ном колене - и вуаля, ты уже агент всемирной олигархии.
Да, у евреев часто есть способности по управлению финансами. Но далеко не всегда эти деньги принадлежат именно им. Очень удобные фигуры - и внимание отвлекают, и зицпредседатели Фунты преизряднейшие.
У богатых евреев есть чрезвычайно идиотская черта - они стараются лезть в политику и общественную жизнь. С грацией слона в посудной лавке. Они хорошо заметны на общем фоне из-за фамилий и физиономий.
Только не воспринимайте это как оправдания. Я веду этот разговор, потому что верю в то, что вы способны видеть не только картинку, но и то, кто и как эту картинку рисует. С профессионалом в этом вопросе я бы спорить не стал - с мировозрением не спорят. Еврейский вопрос регулярно поднимается, в основном - чтобы прикрыть неспособность руководства той или иной страны решить проблемы своего народа.
Мне очень непрятно видеть, как вы себя накручиваете. Упрощение - это, разумеется, то что помогает понять ситцацию - но скажу вам, что ни я, ни один из моих знакомых-евреев в результате развала СССР и последовавшего бардака не стал олигархом.
no subject
Date: 2005-02-04 11:19 am (UTC)Еще из мифов:
Неужели, спрашивается, нельзя держаться скромнее? Видимо, нет, национальное самосознание не позволяет. За спиной - США, формирующие общественное мнение и немедленные экономические санкции против антисемитских стран.
А вот что не из мифов, а из самой что ни на есть реальности - Путин для нас, россиян, всего-навсего представительское лицо, эта питерская гэбушная братия никогда не смыслила в финансах, пара толстоумных профанов вроде Фрадкова, клинические люди вроде Грефа-Зурабова с патологическим синдромом вранья серьезно никогда не воспринимались. Шуты-ньюсмейкеры.
...Забавно, но будь хоть в любом колене - всё поглощается, если есть грех. Свойство сознания. Почему? Что за клеймо? Не хочу копаться в прошлом, не хочу ВЫСЧИТЫВАТЬ ПРОЦЕНТЫ КРОВИ, это самое противное. Думаете, армянский вопрос легче? Неа. "Черножопый" - печать основательная, и весьма.
Я не накручиваю себя, но хочу понять и может быть доказать многоголосо орущему стаду, что никакого заговора нет и быть не может.
Среди моих знакомых - ТОЛЬКО честные бедные евреи, достойнейшие люди. Сознающие притом где-то на своих закрытых религиозных собраниях, что я ниже их и с трудом после сопоставляющие меня с собой, что я такой же, свободный и равный, как они, не гой, а брат. Без ухмылки затравленного высокомерия, изображенной, кажется, на всех нацистских плакатах.
no subject
Date: 2005-02-04 11:59 am (UTC)Впрочем, думаю, что то же самое характеризует и другие народы.
no subject
Date: 2005-02-04 12:21 pm (UTC)ООНовец - кто он?
Кто такой Сорос? Билл Гейтс? Люди над миром.
А гражданин мира - кто? Излюбленный мной Человек. Есть ли долг у него? Есть ли Родина? Достоевский вопросец.
А антропоид, дроид? Прочтите
Куда ведет мировое руководство мир (расширяем тему)?
Еще из мифов - Евреи в руководстве США, Израиля и атлантистски настроенных стран подводят мир к либеральным ценностям политкорректности, иначе говоря, к всеобщей ассимиляции и смешению наций, рас, полов, проповедуя андрогинность, права человека, общегуманитарные ценности, оставаясь лично приверженными жесточайшему внутреннему национализму в целях сохранения собственной идентичности.
Спрашивается, сколько здесь мести за вековое торчание на ветру погромной истории Европы, а сколько искреннего желания списать взаимные счеты.
Что слушать радикалов - у них на все один ответ. Скажите как человек, куда движется история, понукаемая вкладами в глобальное смешение, эклектический котел, эстетически немыслимый, неописуемый как Ад.
Нравится ли вам не различать, ломать гнилые сословные и прочие перегородки из ненависти свободолюбивца к тюрьмам и барьерам - или на дне желаний таится тяга смешаться со всем миром и уцелеть?
no subject
Date: 2005-02-04 01:27 pm (UTC)Евреи в руководстве США играют скрипку далеко не такую важную, как скажем, производители оружия, или христиане-фундаменталисты. Да, они есть, и они лобирруют какие-то интересы несколькомиллионной еврейской диаспоры. Евреи в руководстве Израиля тоже есть 8-), но тут, пожалуй все проще - страна воюет. Евреев в европе - почти нет. Они исчезающе мало воздействуют на политику.
Куда движется история? Вопрос, увы, за гранью возможности ответить. Скажем так - только не туда, куда мы ожидаем.
no subject
Date: 2005-02-04 01:41 pm (UTC)Из мифов - нетрудно видеть, что в авангарде свержения ценностей стоят ваши соплеменники. Российские СМИ, особенно телевидение (претензии 93-го года) состоят сплошь из переквалифицировавшихся на большие деньги неудачливых киношников и щелкоперов всех мастей с характерными фамилиями. как вы объясняете такое стремление влиять на умы?
При всем при том я нисколько, поверьте, не ревную, что самые лучшие музыканты и физики в мире - евреи.
no subject
Date: 2005-02-04 02:23 pm (UTC)Проблем традиционного уклада - тоже существовала масса, просто сейчас, из-за отдаления и времени, прошедшего с тех пор - мы слегда их подзабыли. И проблема молодежи, не согласной жить как деды-прадеды, и низкая эффективность традиционного уклада хозяйствования, не подходящая для выросшего населения, а посему голод и нищета, и традиционные же формы подавления женщин/инородцев/иноверцев. Это все еще существует и проверить на себе все это можно.
По поводу евреев на телевидении - опять же, тут вопрос достаточно сложный. Пожалуй, как не смешно звучит - евреи всегда были народом Книги. Умение читать и писать - это как раз то, что было бонусом евреев в средневековом мире. Именно отсюда вылезла привычка получать максимально доступное образование. Телевидение же - это была возможность проявить себя, засветится, познакомится с власть придержащими. Опять же, времена были такие, что казалось - можно молоть языком, а за это ничего страшного не сделают, даже дадут денег. Соблазн был велик.
Кстати, вот обсуждение, которое может вас заинтересовать - http://www.livejournal.com/users/e_mir/525644.html?thread=1205068#t1205068
no subject
Date: 2005-02-04 02:29 pm (UTC)пожалуй, меня интересует продолжение нашей темы, в понедельник надеюсь ее продолжить.
no subject
Date: 2005-02-04 02:43 pm (UTC)Да, кстати, для облегчения дальнейшего общения
Евреев много:
При СССР евреев было много - среди врачей, учителей, инженеров, фотографов и парикмахеров. Очень много евреев было среди композиторов, сценаристов и прочих творческих личностей. Ныне среди евреев много разного уровня финансистов, а равно журналистов.
Евреев было мало
В "органах", если не учитывать ситуацию до начала 30-ых прошлого века, в армии - аналогично, минус армейское офицерство времен ВОВ. На высших партийных постах, опять же после 30-ых годов. Среди крестьян евреев вообще нет, как я поняимаю.
no subject
Date: 2005-02-07 07:14 am (UTC)Не буква, а дух.
Итак, вчера наши депутатики спорили у Познера на первом канале с председателем конгреса еврейских общин, сидел Велихов (либеральный и спокойный), визжал Ерофеев.
Что выяснилось?
Что цитаты из еврейского кодекса поведения (вы знаете эту тысячестраничную книгу, я не смог запомнить ее названия) выдраны с кровью, истолкованы вне контекста. Если из библии повыдирать, тоже гадость получится. Если из Корана, получится вообще ваххабизм, верно?
Только одна вещь, которая не устраивает меня: предевробщ Слуцкер с ухмылкой заявил в пылу спора (недословно, близко к тексту): книга написана не для таких, как вы. чтобы понимать ее, надо быть евреем, потому что многие максимы в ней толкуются наоборот. кабалистический язык специально скрывает смысл книги, не пробуйте соваться в наши священные тексты, вам это ен по уму.
Если истолковывать превратно (а тянет), мы фактически и вдруг имеем в России тайную нацию с тайными установками, истолковать которые можно амбивалентно. Установки не менялись, оказывается, тысячелетиями, и смысл их таен.
Поверьте, только по этой одной причине сосуществование культур приобретает обостренный характер, обособленность иудаизма и высокомерное отвержение "толкователей" со стороны как заведомых наци превращает проблему в неразрешимую. Или свободный диалог, или война безграмотных с "шибко грамотными".
Русская культура, к слову, открыта настежь всем носителям языка. Толстой же пробовал выучить иврит, но не одолел. Жалкая попытка.
no subject
Date: 2005-02-07 10:54 am (UTC)"Шульхан Арух" написан более 4 сотен лет тому назад. Это религиозные и бытовые правила поведения для ТОГДАШНИХ евреев. Естественно, трудно требовать от текста, написанного в средневековье, чтоб он соответсвовал всем сегодняшним требованиям гуманности и политкорректности. Если взять законы, скажем, Ивана Грозного, тоже много любопытного можно найти.
Арута, вам не кажется, что идея о том, что все вот нации - как нации, живут, детей растят, одни евреи мечтают всю ночь о мировом господстве - достаточно параноидальна?
Желающих выучить иврит и еврейскую культуру - все же заведомо меньше, чем желающих войти в русскую. Потому что еврейская культура заведомо "меньше" - русскоязычных в мире наверное более 300 миллионов. А тех, кто себя причилсяют к евреям, дай бог 12 миллионов наберется. Опять же, еврейская культура ни Толстого, ни Достоевского не вырастила.
no subject
Date: 2005-02-07 12:22 pm (UTC)Когда эта истерия только начиналась (точнее, полгода назад здесь же, в ЖЖ) и были опубликованы "еврейские правила секса", и какие-то сволочи хохотали над ними, вы вступались? Я вступался. И вот, наконец, опубликованы (на dirty.ru) "русские правила секса" ТОГО ЖЕ ПЕРИОДА (недопустимость позы женщина сверху, недопустимость куннилингуса, недопустимость позы рака и т.п.) - и что? Те же смешки. Тех же людей. Вне национальности.
Поэтому последний абзац ваш опять арифметичен насквозь. Не цифрами, а духом судите: еврейская культура и ее значение не измеряется 12 миллионами каких-то там душ-приверженцев. Не измеряется паствой. Она вырастила мыслителей и покруче Толстого. Маймонид вам, конечно, может и не показаться примером, но... давайте за примерами подождем.
Еврейская культура - нота. Без которой не звучит мир. Та самая нота, с которой Быков танцует в "Комиссаре", в утреннем дворе.
Если бы не желание сохранить национальную идентичность по всему миру, если бы не таланты, колющие глаза бездарям, если бы не сплоченность диаспор, если бы не дух наживы, не каррикатурно искаженные фельетонистами представления о благе, если бы... и т.п. - всё бы могло быть лучше.
Не надо только Господа гневить: могло бы быть и совсем плохо.
no subject
Date: 2005-02-07 01:21 pm (UTC)Кроме домостроя были еще судебные правила. Котороые несколько несовременны. Были и далекое от любви и к иноверцам церковное право. Так что симметрия полная.
Домострой доступен на русском языке. Шухльхан Арух доступен на арамейском.
no subject
Date: 2005-02-07 01:30 pm (UTC)мне кажется позиция статьи достаточно взвешенной и непредубежденной, как и цикл передач на канале "культура" "еврейский вопрос - русский ответ".
еще мне кажется, что не стоит затевать сравнение народов по "книжности", а именно приверженности буквам священных книг. русские не меньше книжная нация, образованная духоподъемным словом не только Библии, но и других письменных источников, без которых немыслимо ничто русское.
no subject
Date: 2005-02-07 01:48 pm (UTC)Вы меня с кем-то путаете. Я не сравниваю и не сличаю. Я просто отвечаю на ваши вопросы. Вы интересовались Шульхан Арухом - я высказал вам мое мнение, разумеется, которое не истина в последней инстанции.
Юдофобия в обществе, разумеется, на некий солидный процент вызвана действиями и заявлениями евреев. Которые часто не очень думают, что говорят. Что, впрочем, не отменяет и наличие Макашовых и им подобных, которые считают Гитлера - хлюпиком-гуманистом.
no subject
Date: 2005-02-07 02:21 pm (UTC)Упреки лидерам мировых держав - еще менее болезненны, если учесть их фактическую роль.
Возвеличивание российской роли в спасении евреев не вопиющее, а восстанавливающее справедливость в отношении попираемой отовсюду страны. Моей страны.
Незнайка бы умер от смеха, видя, как поссорил нас.
Всего доброго.
no subject
Date: 2005-02-07 02:38 pm (UTC)Что касается незнайки - я же считаю, что одного высказывания о том, что Ющенко - ответственнен за девизию СС-Галичина вполне достаточно для того, чтобы понять цель этого субьекта. Сеять рознь.
no subject
Date: 2005-02-07 02:44 pm (UTC)А сарказм этого субъекта имеет результатом ту самую рознь. Поздравляю вас.
no subject
Date: 2005-02-07 10:56 am (UTC)