Последний раз

[e_mir]

Пусть даже вся эта сегодняшняя бодяга с выборами и срежисирована, как уверяют нас иные знатоки. Пусть люди "зомбированы оранжевой пропагандой".

Но - у них впервые за жизнь появилась возможность выбрать сторону в политическом конфликте, осмыслить выбор и быть не просто полупьяным "электоратом", а носителем общественного мнения. А это - дорого стоит. А Ющенко с Януковичем - это конечно, не так уж и важно. Вместо них могли быть другие.

Comments

[elja.livejournal.com]

простите.... вы серьезно считаете, что электорат чего-то там в состоянии выбрать?

[batva.livejournal.com]

жаль что других не было вместо них. поэтому и выбора не было. это называется квазивыбор, типа повеситься или застрелиться

[e_mir]

Выбор главным образом был в том - иметь хоть какое-то свое мнение или нет. До этого все сходилось на формуле - "а ну их, нам то что."

[e_mir]

Электорат - нет. А человек - да. Этим он от электората и отличается.

[mephodius.livejournal.com]

насчёт "дорого стоит" - полностью согласен. увы. расплачиваться приходится уже сейчас. причём не только и не столько любителям свободы любой ценой - у них сейчас праздник...

[e_mir]

Чувство достоинства - вредный и экономически невыгодный атавизм

[e_mir]

Я не толпа. И на площадь толпится не пойду. Но кандидата, который подкидывает в урны 3 миллиона избирательных листов и выбирает подчистую под выборы бюджет - выбирать не буду. И вам не советую

[mephodius.livejournal.com]

ошибаешься. чуство достоинства и здравый смысл - вот чего сейчас не хватает толпе, бегущей за оранжевой морковкой. не понимая, что их используют и сказочные обещания не вопротятся в реальность. как было и в прошлую революцию, и в позапрошлую...

тебе внушили, что янукович - вор, бандит и насильник, что "братва рвётся к власти". отсюда проистекает всё ваше резко обострившееся чувство справедливости и жажда перемен любой ценой. ты не видишь и не хочешь видеть, что от замены хищника на чужого лучше не станет - ющенко плохой экономист и слабый политик. а хуже уже стало.

[e_mir]

Я уже ответил на ваш незаконченный постинг. Мне в целом наплевать на рекламные потуги и той и другой стороны. А вот то что Янукович постарался "кинуть" всех избирателей - отчетливо было видно. Так что извините... Обойдется без моего белютеня. Честность иногда не вредит.

[mephodius.livejournal.com]

субъективность восприятия и не более того. меня, голосовавшего за януковича, гипотетический обман меня нисколько не беспокоит. я хотел предотвратить катастрофу. как показало время - был прав. а вот действия ющенковской группировки мне глубоко отвратительны. вот это недопустимо.

женя, ты же не мальчик, чтобы ставить идеи и лозунги выше реальной жизни. западноевропейской жизни ющенко тебе не даст. а вот доллар от 6.5 и развал экономики за 2 недели - уже.

[e_mir]

"меня, голосовавшего за януковича, гипотетический обман меня нисколько не беспокоит"

Ну то что обман впоне практический, это уже и суд сказал. А то что вас это не беспокоит - говорит не в вашу пользу.

"женя, ты же не мальчик, чтобы ставить идеи и лозунги выше реальной жизни"

И не ставлю.

"западноевропейской жизни ющенко тебе не даст. а вот доллар от 6.5 и развал экономики за 2 недели - уже."

Стоп, а кто у нас легким движением руки подписал указ о повышении в два раза всех пенсий? Ющенко? Кто напечатал столько плакатов, что хватило на все биллборды города? Это вроде тоже не Ющенко.

Я не питаю иллюзий по поводу лучшей жизни, ее нужно заработать. А что касается худшей - текущий кризис банковский вызвал... Кучма. Так говорят все, кто связан с банковским бизнесом. Его речь наделала больше вреда чем 10-дневная стачка.

[mephodius.livejournal.com]

столица парализована митингом, а виноват кучма? железная логика.

деньги на рекламную кампанию шли не только и не столько из бюджета, а из россии (назывались суммы в $600-900 млн.) и от донецких спонсоров вроде ахметова. не надо бездумно повторять рыжие лозунги - можно ведь поинтересоваться, на чью агитацию тратился бюджет в лояльных ющенке львовах, хмельницках и прочих станиславах.

в любом случае, во время и после предвыборной кампании всё было стабильно. а с началом бузы экономика полетела вверх тормашками. желающие могут делать выводы...

[e_mir]

Кучма, тварь такая, сказал что банки не справляются. И начал панику.

"деньги на рекламную кампанию шли не только и не столько из бюджета, а из россии (назывались суммы в $600-900 млн.) и от донецких спонсоров вроде ахметова"

Совершенно безвозмезно шли? Или затем их надо будет вернуть? Отвечать не надо. А то что Янукович раздел донага "Приват-банк" и "Аваль"?

" не надо бездумно повторять рыжие лозунги - можно ведь поинтересоваться, на чью агитацию тратился бюджет в лояльных ющенке львовах, хмельницках и прочих станиславах."

поинтересуйтесь, почему нет. Но то что я видел - это не изменит. В крошечном Змиеве - билборды были растыканы по всем имеющимся улицам. Не говоря о Харькове. Вспомним недешевое время на каналах, где царил Янукович.

" любом случае, во время и после предвыборной кампании всё было стабильно"

Если вам угодно обманывать себя - обманывайте.

[mephodius.livejournal.com]

суд вынес политическое решение. что говорит не в его, суда, пользу. в нормальной стране любая оппозиция, позволившая себе подобные выходки, прекратила бы существование в тот же день, невзирая ни на какие выборы. и это правильно. дикарям в политике не место.

а нарушение чужого права совершить глупость и превратить мой дом в боснию я всячески поддерживаю. жаль, что у власти не хватило политической воли восстановить порядок. можно сколько угодно язвить насчёт "мирового заговора", но заблаговременная подготовка одежды, палаток, флагов в промышленных масштабах - не секрет. как и организация перевозок, снабжение питанием (не надо мне рассказывать про добросердечных киевских бабушек, прокормивших домашними пирожками две недели десятки тысяч человек). тем более не секрет фактические ультиматумы западных государств о непризнании любого результата, кроме "правильного" и угроза экономическими санкциями. западное вмешательство даже особо не скрывается... назови хоть одно восточноевропейское государство, которому подобная политика улучшила жизнь.

[e_mir]

"в нормальной стране любая оппозиция, позволившая себе подобные выходки, прекратила бы существование в тот же день, невзирая ни на какие выборы."

О, знаю эту нормальную страну. Китай?

"можно сколько угодно язвить насчёт "мирового заговора""

Знаете, мы на эту тему уже с вами спорили. Нужен еще один раунд?

По поводу Запада и Востока. Признали выборы - штук 7 стран. Все как на подбор. Если выбирать из того списка что признал и тех что не - я выберу европу.

Скажите, вы не играли в игру "Тропико"?

[mephodius.livejournal.com]

банки дышали на ладан уже в конце первой недели - торговля остановилась. киевляне собрали все ниточки в свои руки, а сами ушли митинговать. если и винить кучму, то лишь в том, что не объявил в столице чрезвычайное положение и не пресёк беспорядки. ясное дело, рисковать он не хочет, ему важнее сохранить на пенсии государственную дачу и яхту.

"аваль", кстати, загибается вполне естественным путём с тех пор, как лишился монополии на пенсионное обслуживание. конкуренция.

агитацию януковича я отлично помню - при такой назойливости она работала против него. сам с удовольствием смеялся над карикатурами "тому що прєлєсть", "тому що канкрєтний"... но мух от котлет отделять умею. потому шутки-шутками, но лучше донецкий директор, чем днепровский шарлатан-неудачник.

помню и скачок доллара после первого тура. сейчас он ничего, кроме грустной улыбки, вызвать не способен...

[e_mir]

Я честно говоря совсем не понимаю, для чего весь этот разговор. Вашу позицию я понял - вы мою тоже. Я сомневаюсь, что вы захотите увидеть рациональное зерно в моей, и паче того, не вижу зерна в вашей.

[mephodius.livejournal.com]

китайские методы, может, и чересчур, но их успехам и политическому влиянию мы со своим незалежным обмылком можем только позавидовать. хотя ассоциации с площадью тяньаньмэнь возникали неоднократно.

в "тропико" играть не приходилось. просто не срослось. в то время я уже играл меньше, да и на переводной вариант смотреть не тянуло...

что касается признания выборов - от признания результатов америкой мы по-американски не заживём. нам даже до португальского уровня расти и расти. особенно после таких революций. конечно, можно мечтать, что "заграница нам поможет"... вот только подтверждающих этот лозунг примеров пока нет.

[mephodius.livejournal.com]

в том-то и беда, что не видишь. мне твоя позиция понятна - украинская политическая и экономическая системы действительно далеки от идеала. но чем так менять - лучше оставить, как есть. неуравновешенный доктор больного просто зарежет.

зачем я веду этот разговор? надеюсь побудить тебя заново обдумать сложившееся положение. взглянуть на ситуацию с другой точки зрения. и сделать сознательный выбор, опираясь на реальность, а не на эмоции.

[e_mir]

Ну про мечты про великую и могучую державу я уже понял.

Так вот по поводу Тропико давно собираюсь написать. Хотя впрочем, уже написано http://www.computerra.ru/offline/2001/409/12211/

[e_mir]

Обьективно - опозиция сейчас сильнее власти. Невнятная политика правительства Януковича, бездействие Кучмы - не притягивают моих симпатий. Плюс совершенно безумные трюки с автономией, срочно придуманной в противовес западу

[mephodius.livejournal.com]

что именно понял? пока что, похоже, с взаимопониманием у нас нелады...
мыть сапоги в индийском океане и показывать кузькину мать мне без надобности. я хочу жить в нормальной стране. и совершенно не вижу причин, зачем понадобилось делить её на удельные республиканские княжества. какой в этом смысл?

кстати, забавно: восточную автономию ты осуждаешь, а в отношении украинского сепаратизма двумя руками "за". опять субъективность восприятия - лично я в действиях кушнарёва вижу поддержку наших, харьковских, интересов и просто демонстрацию альтернативного майдану и западным облсоветам мнения. собственно, о полном отделении речь не идёт. а вот преобразование украины в федерацию назрело давно, слишком велики культурные различия между югом-востоком и западом.

за статью о "тропико" спасибо, достаточно интересно. в принципе, совпадает с тем, что я уже слышал. единственный недостаток (характерный для многих игрожуров) - отсутствует отписание игрового процесса. что представляет из себя сама игра? табличное управление а-ля стратегическая половина уфо или топтание по карте в духе цивилизации?

[mephodius.livejournal.com]

по крайней мере, выглядит она сильнее. власть действительно разочаровала неспособностью защитить если не наши, то хотя бы собственные интересы. с "гарантом конституции" всё ясно, ему не до решительных действий. хороший дом, хорошая жена - что ещё надо человеку, чтобы встретить старость? путь пассивного противодействия законными процедурами оказался ошибкой. мы убедились на собственном печальном опыте, что с толпой можно говорить только на одном языке - языке силы. другого она не понимает. десяток дымовых шашек - и на майдане осталась бы сотня крайних экстремистов, рвущихся на баррикады, а тысячи тусовщиков разошлись бы по домам. и не было бы ни инфляции, ни самозваных заграничных дирижёров.

кстати, ты подтвердил моё предположение о том, что успехи оппозиции прибавят ей симпатий. к сожалению. люди редко прислушиваются к доводам логики, лозунги вроде "мы вместе, мы - сила, мы победим" для них проще и привлекательней. особенно для молодых и неопытных, которых среди митингующих большинство. социальный расклад вообще довольно характерен: за януковича выступают те, кто зарабатывает себе и семье на жизнь, за ющенко - молодёжь, пенсионеры, "творческая интеллигенция"...

[e_mir]

"за януковича выступают те, кто зарабатывает себе и семье на жизнь, за ющенко - молодёжь, пенсионеры, "творческая интеллигенция"..."

Чушь, извините. Я зарабатываю на жизнь и даю заработать еще 10 людям моей фирмы. Директор фармфирмы где работает жена - в отдичие от меня еще и ходит на демонстрации.

Про дымовые шашки даже и не говорю - шикарный способ пролить массу кровушки.

[e_mir]

Вот в том то и дело, что понимание "нормальной страны" у нас разное. У вас - это Китай или СССР 70 года разлива. А у меня - обыкновенная современная страна без особых амбиций в плане "зато мы создали ракеты и перекрыли Енисей, и даже в области балета..."

"украинского сепаратизма двумя руками "за""

Сепаратизмом вы называете само наличие государства Украина? Так тут опоздание лет на 13...

Тропико достаточно любопытно управляется - она реал-таймовая с контролем скорости времени. Управление происходит путем установления цен, зарплат, издания законов. То есть не прямо.