Верь, бойся, проси.
Dec. 31st, 2012 12:54 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirУжеписал, конечно. Начало, продолжение и конец.
Не буду дискутировать с собой четырехлетней давности, просто расскажу что мне пришло в голову немного другое прочтение.
Кратенько:
Одной из проблем нынешней политической элиты России и Украины (а если брать шире - то всего общества) является тотальное непонимание взаимозависимости/партнерства как такового. Мир рассматривается исключительно в понятиях игры с нулевой сумой - я выигрываю только за счет твоего проигрыша и наоборот. Это сквозит во всем: во взаимоотношениях партии власти с оппозицией, государства - с обществом, продавца с покупателем.
Взаимное недоверие, ставшее правилом жизни для нескольких поколений, закрепилось в лагерной поговорке - "не верь, не бойся, не проси"
Пройдем собственно по пунктам.
"Не верь" - отсутствие доверия хорошо "работает" в качестве оборонительной стратегии, позволяющей минимизировать потери.Для тюрьмы или для закрытого тоталитарного общества - самое то. Однако для любых попыток "игры в плюс" - уже нужно доверие, причем взаимное.
"Не бойся" - бесстрашие, отказ от реакции на опасность - вполне работающая стратегия в случае сверхагрессивного кастового общества - то есть опять же тюрьмы или призывной армии советского типа. Однако эта же стратегия, применяемая в более открытом обществе - проигрышная, она ярко неоптимальна, и связано это с тем что свобода подразумевает возможность уйти от опасности, вместо ее игнорирования.
"Не проси" - из этой части девиза следует неумение вести переговоры и высказывать предложения, менять и подстраивать свою позицию. Закрытость и отказ от сотрудничества никак не могут улучшить положение человека, разве что сохранить что-то, да и то в закрытой системе.
Резюмируя - нынешняя элита России и Украины, сформировавшаяся в 80-90ых (в тот период когда коммунистическая идея загнулась, а в образовавшемся вакууме нашлось место только для триады "Не-Не-Не") - в массе неспособна к каким-то позитивным изменениям. Но что гораздо печальнее - похоже что и наше общество, состоящее в массе из 40-калетних, чье взросление прошло в те же годы - ровно также неспособно к переосмыслению тех правил, по которым живет. Есть исключения, разумеется, но они исключения.
Опять нужно звать варягов.
Не буду дискутировать с собой четырехлетней давности, просто расскажу что мне пришло в голову немного другое прочтение.
Кратенько:
Одной из проблем нынешней политической элиты России и Украины (а если брать шире - то всего общества) является тотальное непонимание взаимозависимости/партнерства как такового. Мир рассматривается исключительно в понятиях игры с нулевой сумой - я выигрываю только за счет твоего проигрыша и наоборот. Это сквозит во всем: во взаимоотношениях партии власти с оппозицией, государства - с обществом, продавца с покупателем.
Взаимное недоверие, ставшее правилом жизни для нескольких поколений, закрепилось в лагерной поговорке - "не верь, не бойся, не проси"
Пройдем собственно по пунктам.
"Не верь" - отсутствие доверия хорошо "работает" в качестве оборонительной стратегии, позволяющей минимизировать потери.Для тюрьмы или для закрытого тоталитарного общества - самое то. Однако для любых попыток "игры в плюс" - уже нужно доверие, причем взаимное.
"Не бойся" - бесстрашие, отказ от реакции на опасность - вполне работающая стратегия в случае сверхагрессивного кастового общества - то есть опять же тюрьмы или призывной армии советского типа. Однако эта же стратегия, применяемая в более открытом обществе - проигрышная, она ярко неоптимальна, и связано это с тем что свобода подразумевает возможность уйти от опасности, вместо ее игнорирования.
"Не проси" - из этой части девиза следует неумение вести переговоры и высказывать предложения, менять и подстраивать свою позицию. Закрытость и отказ от сотрудничества никак не могут улучшить положение человека, разве что сохранить что-то, да и то в закрытой системе.
Резюмируя - нынешняя элита России и Украины, сформировавшаяся в 80-90ых (в тот период когда коммунистическая идея загнулась, а в образовавшемся вакууме нашлось место только для триады "Не-Не-Не") - в массе неспособна к каким-то позитивным изменениям. Но что гораздо печальнее - похоже что и наше общество, состоящее в массе из 40-калетних, чье взросление прошло в те же годы - ровно также неспособно к переосмыслению тех правил, по которым живет. Есть исключения, разумеется, но они исключения.
Опять нужно звать варягов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-30 11:16 pm (UTC)“МОСКВА СЛЕЗАМ НЕ ВЕРИТ”
— и делает очень глупо. Оттого она бедна. Нужно именно верить, и — не слезам, а — вообще, всегда, до тех пор пока получил обман: финикияне в незапамятную древность, в начале истории, приучились верить и образовали простую бумажку, знак особый, который писали, делали и т.д. Он был условен: и кто давал его — получал “доверие”, и это называлось — кредитом. Заведшие это, “доверчивые” люди, но определенно доверчивые, и вместе — не по болтовне или “дружеской беседе”, а — деловым образом и для облегчения жизни, стали первыми в мире по богатству. Не чета русским. Которые даже в столь позднее время — все нищают, обманывают и — тем все более разоряются.
* * *
Долг платежом красен
— и русские выполняют и не могут не выполнить этого, насколько это установили финикияне (вексель)... Но решительно везде, где могут, — стараются жить на счет друг друга, обманывают, сутенерничают. И думая о счастье — впадают все в бóльшее и бóльшее несчастье.
no subject
Date: 2012-12-31 04:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-31 07:07 am (UTC)Вы же покупаете что-то, не будучи увереным в качестве товара.
Более того , некоторые товары именно по этой причине портятся.
На фондовом - это обязательное условие.
Неужели Вы это не знали? Это же основа экономики!
Прочитайте Фукуяму "Доверие" -- там и про экономику и про социологию и про управление госудаством.
no subject
Date: 2012-12-31 07:23 am (UTC)Не вдаваясь в высшую математику сделок на фондовом рынке, давайте на примере десяти аршин сукна и тех рублей вы поясните мне в каком месте должна возникнуть дополнительная сумма, этакий навар с яиц.
no subject
Date: 2012-12-31 07:37 am (UTC)Но зато, предложив клиенту больше чем обещал, я не потерял. Я получил, пускай и опосредованно, даже не от него. Некоторые называют это гудвилл.
Да и есть мелкие приятные вещи, к примеру, старый клиент мне присылает книги по специальности - только потому что когда-то я дал больше, чем заплатили.
У меня странные отношения с магазином под домом -- то я им торчу какую-то сумму (небольшую, но сумму), то они мне. Хотя в какой-то из периодов теоретически один из нас в проигрыше, стратегически мы друзья.
no subject
Date: 2012-12-31 07:50 am (UTC)Меня убил чувак, который заявил, что платит налоги потому что это нужно для государства, которое он (внимание!) ЛЮБИТ.
Это Норвегия.
Оказывается, там не только платят налоги государству, но и получают от государства обещанное!!! Не поверите, но факт!
Удивительно, но там взаимное доверие улучшает государство, если можно так сказать.
Товарищ просто снизил налоги для себя и государство типа в минусе. Но зато у него скоро родится второй ребенок, а для государства это выгодно, не?
no subject
Date: 2012-12-31 03:25 pm (UTC)Доверие штука эфемерная, и в бухгалтерских отчетах не отражаемая. Оптимизация затрат - вот бог века сего:) А разговоры про единую команду, социальное партнерство и доверительные отношения это все для только слова.
no subject
Date: 2012-12-31 03:37 pm (UTC)Ну, если нет доверительных отношений то вы ждете тикетов на каждую просьбу а они проверяют ваш код (если Вы программист) или требуют отдельно доказывать, что ваше решений лучшее (абстрактный вариант).
Договори та контракти дозволяють незнайомим людям, які не мають підстав для взаємної довіри, працювати один з одним, але ця робота буде набагато ефективнішою, якщо така довіра є. «Мабуть,економічну цінність довіри легше зрозуміти, якщо уявити, яким був би світ за її відсутності. Наприклад, якщо при укладенні будь-якого контракту нам доводилося б припускати, що партнери не упустять шансу обдурити нас, ми витрачали б масу часу на вироблення абсолютно безпечних формулювань і положень, що виключають будь-які юридичні лазівки, які дають їм можливість нас провести. Договори стали б величезними, в них довелося б докладно перераховувати всі можливі й неможливі умови та обставини, а також всі зобов'язання сторін. Зі свого боку, ми ніколи не стали б пропонувати більше, ніж належить відповідно з юридичними зобов'язаннями, побоюючись, що партнер отримає за наш рахунок невиправдані переваги, і насторожено ставилися б до будь-яких пропонованих їм нововведень, вважаючи їх махінаціями, спрямованими на шкоду нашим інтересам . Крім того, ми завжди припускали б, що, незважаючи на всі зусилля при виробленні договору, деякі контрагенти все одно зможуть нас обдурити і уникнути виконання своїх зобов'язань. Скористатися послугами арбітражу ми не зможемо, тому що ми не довіряємо стороннім арбітрам. Усі спори доведеться вирішувати в судовому порядку, з використанням громіздкою процедури, і, можливо, навіть звертатися до кримінального суду», – пише Фукуяма.
no subject
Date: 2012-12-31 02:43 pm (UTC)Если сукно покупают с целью перепродажи или использования в товарном производстве, то дополнительная сумма имеет денежное выражение.
no subject
Date: 2012-12-31 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-01 03:06 pm (UTC)Поэтому планы покупателя не могут не иметь отношения к делу.
no subject
Date: 2012-12-31 08:51 am (UTC)Отношения продавца и покупателя гораздо шире единократного акта покупки, который действительно - с нулевой суммой. Если представить что ВСЕ отношения продавца и покупателя сводятся к игре с нулевой суммой - то понятно что никаких скидок быть не могло бы. А также продавец должен ВСЕГДА пытаться обсчитать и обдурить покупателя и наоборот.
no subject
Date: 2012-12-31 05:20 pm (UTC)а) Учитывая, что мне это позволяет работать из дома, смотреть кино через инет, управлять банковским счетом и еще сто пятьдесят разных вещей, то я в явном плюсе. Я получил value для себя значительно превышающую цену. Иначе бы я давно от инета отказался бы.
б) Мой интернет провайдер продал мне доступ к интернету и получает прибыль каждый месяц. Если бы они не получали прибыль с меня, то мне бы повысили цену или отключили доступ. То есть и они в плюсе.
Как результат и я и они в плюсе. Я считаю, что торговля в большинстве случаев - это игра с ненулевой суммой. (Поэтому обе стороны в ней участвуют при отсутствии принуждения). Однако сумма выигрыша у сторон может быть разная. И именно поэтому стороне которая выиграла меньше , может казаться, что это была игра с нулевой суммой и что она проиграла.
no subject
Date: 2012-12-31 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-31 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-31 09:18 am (UTC)Error in line 2
no subject
Date: 2012-12-31 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-31 03:42 pm (UTC)Допустим, решить что выиграш продавца (если вы покупатель) в этот раз может привести к выигрышу вас обоих в следующий раз.
Или то, что сотрудник - не всегда конкурент, который отрывает Вашу зарплату.
no subject
Date: 2012-12-31 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-31 04:06 pm (UTC)