e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Кстати, то что я защищаю торговлю и бизнес - вовсе не означает что я питаю иллюзии относительно наших местных бизнесменов. Вот тут сейчас через пару столиков от меня сидит один - килограммов в 150 весом, с синим от крови лицом, говорит по телефону - каждое второе слово - мат.

Вот пару донесшихся фраз из разговора(несколько теряют реалистичность из-за удаленных мною, как я сказал выше - половины слов):

1. "Я там ментам уже десяточку закинул ... так что они будут рыть землю, и чего-нить найдут."
2. "Я его поймаю - первым делом ногу сломаю."
3. "Я когда туда пришел - технолог 400 гривен получала. А теперь - 200 баксов, и что-то еще носом крутит..."
4. "Нафига нам расписка?" 
5. "Будем решать вопрос с прокурором области."

В принципе с типажом все понятно - не сильно ошибусь если предположу что за плечами ментура, неудачное хождение во власть, пара закрытых уголовных дел и несколько кинутых партнеров. Уж очень он нажимает в своей речи на выражение "жадный пидорас".

Так вот, моя про-бизнес позиция вовсе не подразумевает, что я плачу от умиления, глядя на этого полууголовного быдлана и хочу чтоб их было больше. Я хочу чтоб бизнес-атмосфера в нашей стране была такой, чтоб бизнесом могли заниматься НЕ ТОЛЬКО такие и ДРУГИМИ методами. И чтоб этот образ "бизнесмена" стал прошлым.

Date: 2012-12-11 06:31 am (UTC)
prool: cat (Default)
From: [personal profile] prool
(назидательно) Так же, как из коммунизма автоматически следует гулаг, так же из капитализма автоматические следует торжество таких бизнесменов.

Правда, они могут сменить малиновый пиджак на темно-серый и перестать материться

Date: 2012-12-10 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Т.е., "полууголовный быдлан", практически идеальный отрицательный герой эпохи криминального капитализма повысил зарплату технологу в 4, если я не ошибаюсь, раза.

По-моему, так очень неплохая иллюстрация преимуществ капитализма получилась.

Date: 2012-12-10 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Зарплат в 400 гривен давным давно не существует.
Если, конечно, это зарплата, а не просто оплата за пару консультаций в месяц.

Впрочем зарплаты в 200 баксов это тоже.. Ну, у кассиров в магазине разве.
Edited Date: 2012-12-10 12:15 pm (UTC)

Date: 2012-12-10 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
В Виннице зарплата учителя 1400 грн., сюда же примыкают всякие должности типа театров кино и прочих учреждений. У нас в Сумах на машиностроительном заводе рабочий с низким разрядом 1500 грн. Помню, пять лет назад ученик в литейном цеху получал 450 грн. сейчас за ученичество платят 800 грн.

Date: 2012-12-10 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
***В Виннице зарплата учителя 1400 грн

Ну, что тут можно сказать. Это существование, а не жизнь.

Date: 2012-12-10 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Хм..А какой курс доллара к гривне был в 2002?

Date: 2012-12-10 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Вообще, фраза "200 баксов и носом крутит" кажется какой-то нереальной. Только снять квартиру стоит 250-300.

Date: 2012-12-10 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Ну, все равно.. Странно слышать чье-то негодование, что кто-то крутит носом от 200 баксов.
Даже если на пол-ставки. Это в любом случае НЕ является хорошей ставкой/полставкой, согласитесь.

Я охотно верю, что сказать такое он мог. Но это просто демонстрирует феодальный характер отношений в стране.

Date: 2012-12-10 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Ага, как Путин нефтяные доходы РФ повысил.

Date: 2012-12-11 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Так а на Украине нет нефтяных доходов.

Date: 2012-12-11 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Так зарплата на рынке определяется спросом и предложением (объективными факторами), причем тут Путин или урка-"предприниматель"? Как и цена нефти, так и цена труда, хе-хе.

Вот и весь сказ.

Date: 2012-12-11 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Ну да. Просто вы сейчас рассуждаете как либерал.

С другой стороны, я столько раз слышал, что нет такого преступления, на которое бы капитал не пошел ради прибыли в 300%, что нет у рабочих никакого иного способа добиваться улучшения условий труда и повышения зарплаты кроме как забастовками, переходящими в вооруженное восстание, что я не мог пройти мимо такого яркого примера, иллюстрирующего обратное - что даже самый реальный бандит в роли предпринимателя не может ничего поделать с теми самыми "объективными факторами". К Путину это тоже относится, но несколько на другом уровне - он сам не предприниматель, но он хотя бы позволяет дышать предпринимателям (не всем и не всегда, но всё же), а дальше "законы рынка" делают свое.

Date: 2012-12-11 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Наверняка вы же слышали и про то, что капитал постоянно производит революцию в средствах производства и не только в них. И много чего еще. Преступления и революции, приятное диалектическое единство!

Date: 2012-12-12 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Антимарксист скажет, что Шумпетер опроверг Маркса, но марксист возразит, что Шумпетер и Маркс составляют диалектическое единство!
Edited Date: 2012-12-12 07:24 pm (UTC)

Date: 2012-12-12 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Безусловно - мы еще и круче можем. Например Фрейд+Ницше+Маркс. )))

Ваш первый вариант кстати был крутым - евангелист Марк и историст Шумпетер вместе - ядерная смесь.

А вообще я легконько троллю rsokolov - ведь на самом деле у Маркса очень много положительных слов о капитализме. А Энгельса даже порой заносило в защиту махрового империализма, таки да.
Edited Date: 2012-12-12 07:35 pm (UTC)

Date: 2012-12-12 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Ну, я понял "капитал постоянно производит революцию в средствах производства" как шумпетеровское креативное разрушение. Недавний пример - это взлет и падение дотнета.

Date: 2012-12-12 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
В том-то и дело, что Шумпетер-то явно читал дедушку, ведь дедушка описал "творческое разрушение" весьма красиво задолго до:
Буржуазия не может существовать, не вызывая постоянно переворотов в орудиях производства, не революционизируя, следовательно, производственных отношений, а стало быть, и всей совокупности общественных отношений... Беспрестанные перевороты в производстве, непрерывное потрясение всех общественных отношений, вечная неуверенность и движение отличают буржуазную эпоху от всех других.

Все застывшие, покрывшиеся ржавчиной отношения, вместе с сопутствующими им, веками освященными представлениями и воззрениями, разрушаются, все возникающие вновь оказываются устарелыми, прежде чем успевают окостенеть. Все сословное и застойное исчезает, все священное оскверняется, и люди приходят, наконец, к необходимости взглянуть трезвыми глазами на свое жизненное положение и свои взаимные отношения.


К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, – отрасли, перерабатывающие уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга. Это в равной мере относится как к материальному, так и к духовному производству.

Вот так )))

Date: 2012-12-24 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
У Маркса и Энгельса речь идет о разрушении капитализмом иных типов общественной организации, а у Шумпетера - о конкуренции между бизнесами внутри капиталистической системы.

Date: 2012-12-10 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Занимаются не только такие. Вообще, именно такой типаж уже не вполне типичный.

Date: 2012-12-10 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Да, сейчас проще деньги в банк положить.

Date: 2012-12-10 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Банк - это тоже бизнес. В капитализме деньги нельзя выложить из оборота капитала, если не хранить их в матрасе.

Date: 2012-12-10 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kudryavtsevms.livejournal.com
Последний абзац-золотые слова, без тени иронии. Сделать так, чтобы заняться бизнесом больше означало взять ответственность за просчет рынка и свои способности грамотно вести дела, чем за наличие связей и способность кидать-второе назначение государства. Первое -как сказал один из блоггеров, не Резниченко ли- урегулировать правовую систему . Чтобы закон влиял не суровостью. а обязательностью и неизбежностью исполнения да и наказания.

Date: 2012-12-10 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbard.livejournal.com
Самое смешное, что за этим самым типажом может ВООБЩЕ НИЧЕГО не стоять. Ни серьезных знакомств, ни родственников... Уже просто не один раз сталкивался.

Date: 2012-12-10 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
> Я его поймаю - первым делом ногу сломаю

Поэт!

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 08:29 am
Powered by Dreamwidth Studios