Ну уж нет.

[e_mir]

У меня смутное ощущение что я  примерно это обьяснение тут помещаю раз четвертый. 

Итак - что важнее, торговля или производство? Насколько я знаю, подавляющее число народу скажет - конечно же производство, тут сверхточные технологии и ноу-хау, а в этой глупой торговле - только мошенничество и человеческий фактор. Эта точка зрения распространена среди людей с левыми убеждениями вообще повсеместно, но и остальные, с другой политической ориентацией - ей также страдают.

Попробуйте подойти к врачу или биологу и задать такой вопрос - что важнее, работа сердца или кровеносной и нервной системы? Достаточно понятно что ответа на этот вопрос нету - отказ и того и другого - совершенно смертелен. 

Да, производство товаров и услуг - это "сердце" экономики, оно очевидным образом важно и чрезвычайно сложно. То что торговля - это с одной стороны "кровеносная система", которая доставляет "кровь"-товары в самые дальние уголки тела - достаточно очевидно. А вот то что торговля же - это нервная система, заведующая в экономике обратной связью, похоже, забывается.

Розничная торговля собирает и аккумулирует сигналы от покупателей о востребованности товаров, далее эти сигналы передаются оптовым торговцам, и далее - производителю. Ни одной самой мега-корпорации не удалось бы иметь миллионы сотрудников, сообщающих ей о реальном спросе на ее товары. 

Еще два момента, которые забывают те кто считает что вся эта торговля - пустая спекуляция. 

1. Конкуренция. Соревнуясь между собой, пытаясь победить в соревновании за маленькие деньги маленького человека - торговцы готовы на гораздо большее, чем гигантские и неповоротливые корпорации.
2. Надежность. Если себе представить что малые торговцы вымерли, а остались лишь корпорации, взявшие на себя все от производства до доставки и получения денег с конечного потребителя - многие города, если не страны - тупо лишатся товаров. Потому что его локализации не отбивает затрат для входа на такие рынке. Это я вам говорю как человек, живущий именно в такой третьеразрядной по мнению "Больших Мальчиков" стране. У нас, насколько я понимаю, нет официального представительства Apple, Motorola. В нашу страну не попадают официальные телефоны Philips, например. Однако, продукцию всех этих фирм привозят торговцы. Разные торговцы, которые своим количеством увеличивают надежность системы. Если пропадет один из них - его место моментально займет другой. 

Comments

[prool]

То, что ты называешь торговлей, на самом деле часть большей системы, которую можно назвать по-советски системой материально-технического снабжения или на современном языке системой логистики. И она будет и при коммунистическом обществе. (Здесь мы пока отложим вопрос о реальности коммунизма, но, например, начало повести "Далекая Радуга" известных певцов коммунизма - ранний Стругацких, посвящено проблемам с ошибками в логистике - дефицитом научных приборов (ульмотронов) и энергии)

[e_mir]

То что я называю торговлей - является именно торговлей, которая много шире чем логистика.

[prool]

ну, значит, в вымышленном бесклассовом обществе этот общественный институт будем называть "системой материально-технического снабжения"

[e_mir]

Без проблем, как только, так сразу. А сейчас именно торговля.

[prool]

Не скажи, есть подсистемы общества, построенные не на финансовом принципе. Например, снабжении армии. Глобально оно, конечно, заключается в системе госзакупок, но критерии качества снабжения не рыночные. Да и у армии цель существования - не получения прибыли. Аналогично, например, полиция. разные государственные системы, типа связи или соцобеспечения

[prool]

Совсем забыл, семья как ячейка общества функционирует не на рыночных принципах. И всякие мелкие социальные микрогруппы типа компании ролевиков или клуба филателистов

[erienn.livejournal.com]

Ну тут просто здравый смысл)

[bare-of-laurel.livejournal.com]

Это будто спор про курицу и яйцо. При том, что неразрешимость этого вопроса лишь кажущаяся - первенство яйца совершенно очевидно. Гг

[bare-of-laurel.livejournal.com]

Кроме того. Патологии нервной системы вовсе не есть ведущими к неизбежной погибели, конечно если это не уничтожение дыхательного центра например. А уж неисправное сердечко - это как тот самый дамоклов меч.

[zveriozha.livejournal.com]

В современной экономике - это все единая цепь. Нарушьте системы транспортировки или складирования и многие виды товара просто не дойдут до конечного потребителя. Ибо сгниют. А когда они сгниют несколько раз, "сердечко" понесет убытки вплоть до банкротства. И я при этом даже еще не трогаю розницу.

[psilogic.livejournal.com]

Без производства никак не выжить, а без торговли - все-таки можно
(тупо раздавая результаты производства бесплатно, как в общине)

Так что... не утверждая, что торговля - совсем бесполезна, можно все-таки сказать, что производство важнее.

[pargentum.livejournal.com]

Выжить можно. Обеспечить качество жизни выше выживания - уже вряд ли.

[psilogic.livejournal.com]

[ не утверждая, что торговля - совсем бесполезна ]

[leonid-smetanin.livejournal.com]

Вы забыли про ещё один жупел леваков -- банковскую систему.

[mp44.livejournal.com]

ну это вообще ад. греховный кредит и сатанинское ростовщичество!

[e_mir]

Это отдельная песня, которая к тому же явственно уходит корнями в христианское неприятие ростовщичества. Интересно, но вне текущей темы

[himmelwerft.livejournal.com]

Да, мы не любить банкиров! Ислам запрещает.

[emiliozk.livejournal.com]

Представление о том, что производство важнее торговли это стереотип социальных групп, в силу особенностей своего опыта, не понимающих значение и ценность такого продукта, как информация. Всякая торговля это информационная технология, производящая информационные коммуникации между производителем и потребителем. Таким образом, торговля- это тоже производство. Причем, производство это -всегда высокотехнологичное для своего времени.

[himmelwerft.livejournal.com]

> Ни одной самой мега-корпорации не удалось бы иметь миллионы сотрудников, сообщающих ей о реальном спросе на ее товары.

Они ей не нужны - в интернете информация собирается и агреггируется даже быстрее. То есть интернет и Амазон - это будущее.

А ожидания с огромными лагами (пока киоск Васи разорится из-за того, что продавал плохие щетки для обуви) - это вчерашний день.

Просто чтобы моя позиция была понятна. Я не говорю, что торговля не нужна - я говорю, что классическая розница очень быстро устаревает.

[e_mir]

Классическая - да. Но кто сказал что я говорю только о классической рознице?

[himmelwerft.livejournal.com]

> Но кто сказал что я говорю только о классической рознице?

Я так понял, потому как речь шла о многочисленных мелких посредниках. С развитием интернет-торговли мегакорпорации могут торговать прямо со своих сайтов (или пользоваться крупными торгово-логистическими организациями) - миллионы людей им уже не нужны. Достаточно пары десятков тысяч - и то, большая часть этой орды будет существовать лишь для дополнительных функций "классической торговли" (из амазоновских 60 тыс. где-то сорок - различные промоутеры и стоящие у будочек люди, призванные привлекать людей в интернет).

По мере вытеснения классической торговли онлайном - что есть процесс достаточно длительный, но он идет - количество необходимых сотрудников будет даже снижаться в расчете на объем торговых операций.

Я не удивлюсь, если через лет 100 торговая сеть стран первого мира будет поддерживаться в рабочем состоянии всего скажем 10-15 млн. человек, из которых 80% будут заняты в "коробках" (огромных торговых зонах, где сгруппированы 5-6 супермаркетов разного профиля, объединенных в комплекс), остальные 20% в администрации этой сети и онлайне.

[ygam.livejournal.com]

Онлайн уничтожает одни рабочие места, и создает другие.

[himmelwerft.livejournal.com]

Круто очень. И по "две компании на грани банкротства" сразу понятно, что речь о настоящей новации. Только настоящие новшества порождают такой эффект.

[ygam.livejournal.com]

У меня про эту группу много историй. Я однажды предложил одной начальнице: давайте наймем экономиста, чтобы такие вопросы решали не программисты. Она возразила: у нее был бойфренд-экономист, из чего она сделала вывод, что economics doesn't make any sense.

[himmelwerft.livejournal.com]

Обучение экономиксу в свое время обратило в. п. слугу в марксизм настолько прочно, что он до сих пор ходит неприкаянным по миру и обращает остальных.

Кстати есть у меня мнение, что программист или технарь часто способен справиться с решением экономического вопроса лучше экономиста.

[e_mir]

http://e-mir.livejournal.com/2473857.html

[e_mir]

Да, кстати, я хотел уточнить - вы про ПОДТВЕРЖДЕННУЮ информацию в интернете?

[himmelwerft.livejournal.com]

Как подтвержденную, так и прочую - оба вида полезны для торговли как распространения товаров.

[e_mir]

Нет, простите. Без подтверждения - то есть покупки товара, все остальное - паразитный шум. Как в анекдоте про "и вы говорите".

[himmelwerft.livejournal.com]

Не совсем. Вася в киоске оценивает перспективы продажи товаров еще до начала их продажи - это тоже функция торговца, "маркетинговые исследования" называется. Оценивает он исходя из этой трудноформализуемой информации. Интернет и здесь помогает - он формализует пожелания при помощи разного рода опросов, форумных обсуждений и т. п.

Ну а данные по текущим продажам любых юнитов в интернете всегда гораздо актуальнее и быстрее передаются производителю, чем по традиционной сети. Болевые сигналы быстрее поступают - если плохие продажи, обвал будет заметен сразу.

[tverdolik1.livejournal.com]

Впереди реклама.