e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Существуют ли права человека? Да, я знаю, Декларацию все подписали (хотя далеко не все прочли), но откуда взялись сами права? Нет, историю декларации я как раз прочел, я не про декларацию, а про права.

На мой взгляд - естественное право, на котором базируется декларация прав человека (там, конечно, от широкой души еще много светлых благоглупостей накидали), это последствие бесконечного числа проб и конкуренции получившихся законов в древних обществах. То есть естественности в идее  "людей нельзя убивать просто так" или "люди имеют право владеть собственностью" - никакой нету. Есть эволюционно выигравшие "правила", показавшие что общества, у которых нет личной собственности и где произвольно убивают  - менее конкурентные сравнительно с теми, где такая собственность есть, и блюдется плюс-минус закон. Понятно что конкуренция между идеями была вполне себе кровавой и ужасной, но мы сейчас говорим о результате.

В какой-то мере, кстати, этих идей придерживались и создатели Декларации - они планировали "подытожить", если так можно выразиться, результаты Второй Мировой и уничтожения фашистской идеологии. То есть  - победа в конкурентной борьбе - и юридическое закрепление новых принципов.

...продолжение будет уже завтра...

Date: 2012-11-07 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
> То, что по русски язык называется "язык" - это даже не результат эволюционного выигрыша, а просто исторически сложилось.

То, что язык эволюционирует от протоязыка к языку и даже пиджины, будучи активно используемы, усложняются и приобретают формы, диктуемые средой (общения) - факт, причем факт неоспоримый.

Соответственно, слово "язык" и все прочие слова - конечно же результат эволюционного выигрыша. Когда я говорю "замельдоваться" вместо "зарегистрироваться", я так говорю, потому что в местной среде именно слово "замельдоваться" наиболее удобно - survival of the fittest. Любое "историческое складывание" представляет собой естественный отбор. Язык, как и любые социальные и биологические феномены - продукт эволюционного отбора.

Вы же не говорите - у птиц температура тела такая-то, просто потому что так исторически сложилось?

Учитывая то, что большая часть слов и форм протоязыка (если придерживаться теории моногенеза) или протоязыков (полигенез) - безвозвратно утеряна и заменена другими словами по нескольку раз - эволюция языка идет пожалуй не менее активно, чем эволюция биологических организмов. Человек просто слишком мало живет, чтобы адекватно воспринимать ее масштаб.

Латынь тоже была естественной, но...

Date: 2012-11-08 05:51 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
>То, что язык эволюционирует от протоязыка к языку (...) - факт, причем факт неоспоримый.

А с этого момента поподробнее, пожалуйста. Где можно почитать о том, что образование языка из протоязыка - факт?

Date: 2012-11-08 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Почитайте про праиндоевропейский язык. В его существовании сегодня мало кто сомневается.

Хотя, как и всегда, у науки есть шанс опровергнуть даже наилучшие теории из ныне существующих.

Date: 2012-11-08 07:00 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Прошу прощения, я вас неправильно понял. Я чаще встречал употребление слова "протоязык" для обозначения доязыковой речи, т.е. отличной от всех известных нам языков по своей структуре. В существовании праиндоевропейского языка, разумеется, сомневаться у меня нет причин.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 8th, 2025 07:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios