Судьба аутсорсинга в Украине и России

[e_mir]

Так уж вышло что куча знакомых разной степени удаленности работают в сфере аутсорсинга ПО - то бишь в фирмах, которые оказывают услуги по написанию/поддержке программ. Из-за специфики отрасли дело это весьма выгодное для  работников - зарплаты по отрасли в несколько раз выше (а в пике - так и на порядок) чем в стране в среднем. Да и сам я провел в этой отрасли дюжину лет.

Так вот вопрос - а каково будущее этой отрасли, во всяком случае в наших странах?

Потому что уже достаточно много лет уже идут разговоры о  том что отрасль все более буксует на месте - рост фирм ограничивается сверху количеством дельных молодых людей, выпускаемых системой образования, самые дельные из которых тут же дергают за рубеж. Рынок IT-вакансий перегрет, работники просят за свои услуги серьезные зарплаты, а следовательно - маржа фирм, разница между расходами на зарплату и рейтом, который получают от заказчика - падает. Рейт, опять же, подпирают индусские и бангладешские фирмы, просящие за пучок программистов пятачок. Словом - стагнация.

А на ваш взгляд, что ждет эту индустрию? Скажем, в ближайшие 5-10 лет, на большее делать прогнозы в этой отрасли - полное безумие.

Comments

ИМХО

[profi.livejournal.com]

Я думаю аутсорсинг ПО (да и электроники) во всем мире будет отмирать. Уже вышла из моды Индия, дойдет дело и до Китая. Причины тому как экономические, так и более глубокие, социально-культурно-политические, связанные с уровнем развития инфраструктуры и человеческого материала в странах, поставляющих аутсорсинговые услуги.

Экономические: заработная плата работающих на аутсорсинге должна постоянно повышаться. В противном случае лучшие просто уедут работать в страны-клиенты за нормальные зарплаты (и уезжают!). Но повышение заработной платы резко уменьшает привлекательность аусторсинга для заказчика. Потому что качество продукта, выпускаемого теми, кто готов получать маленькую зарплату, делает эту услугу вообще бессмысленной. Есть и другие факторы, связанные с таможнями, налогами, распилдами, откатами и проч. национальными особенностями разных экономик.

Другие: плохо развитая инфраструктура ослоджняет работу с поставщиком аутсориснговых услуг. Проблема общения (в особенности - личного, что очень важно присложных разработках), ментальные и культурные барьеры - то же самое. Поначалу все капиталисты обрадовались - работа за копейки. Когда начали работать более плотно, стали понимать, что нормальной такую работу не назовешь. Это в слащавом американском фильме про "Сбежавшую работу" все так славно и мультикультурально. А когда ты пытаешься вести деловую переписку с людьми, которые тебя просто не понимают, а если понимают слова, их ментальность трактует эти слова совсем по-другому... Ну и т.д.

Не знаю про Украину/Россию/Беларусь, но с Индией и Китаем работать по аутсорсингу как софта, так и харда я бы сегодня просто не стал. И пользоваться индийскими патентными адвокатами бы не стал (все время поступают предложения). И заказывать им разработки по фармахимии не стал бы. И вовсе не из-за того, что я - известный сионофашист, расист и оккупант. По чисто деловым соображениям.

Re: ИМХО

[shao-s.livejournal.com]

Вот кстати да, насчёт слов и ментальности. В моей сфере деятельности выражение "индийская статья" стало уже почти всеобщим ругательством.

Re: ИМХО

[profi.livejournal.com]

ППКС. Apropos, китайцы медленно но верно выправляются, среднее качество статей китайских китайцев улучшается. К сожалению, о статьях индийских (да и не только) индийцев я такого сказать не могу.

[mayyar.livejournal.com]

Если не зарегулируют насмерть льготным налогообложением, то все будет хорошо с отраслью.

Лишь бы не трогали, не покращували, и не национализировали.

[w00dy.livejournal.com]

А мне кажется для большинства работников жопа скоро наступит. Уже сейчас, кмк, кол-во "качественных" работников очень мало и есть их недостаток. А людей с опытом так вообще готовы отрывать с руками и ногами, правда платить всё-равно желающих мало, но то такое. Институты и прочие академии готовят непонятно что, что приведёт к старению отрасли. И начнётся всё с колхозов, т.е. там где джамшутов больше всего.

[ctype.livejournal.com]

ничего особо оутсоурсу не грозит (хотя и роста резкого не будет тоже):
- предложение достаточно ограниченно (программисты это некоторая генетическая мутация, поэтому поголовно писать программы все не будут) , Китай замкнут на себя (это как с Бразилией), индусов особо не любят (и есть за что) , остаются "всякие" Украины, Вьетнамы и прочие "мелкие" (Африка может подтянется ... а может и нет)
- бодишопы будут замещаться прямым трудоустройством (этот процесс давно идет, у меня, если посчитать, так уже и не осталось практически знакомых работающих на галерах), точнее не "замещаться" а просто станут местом где будущие спецы нарабатывают опыт перед выходом в "свободное" плаванье
- на западе все больше фирм пробуют локальный телекоммутинг (работа из дома), так что со временем трудоустроится "напрямую" будет легче даже в крупные фирмы
- зарплаты продолжат свой рост, там пока есть куда расти, особенно у специалистов, 60к у нас и 140к у них, хотя и медленнее

[posthum.livejournal.com]

Пообщался на эту тему с одним моим знакомым.
Может быть, вам будет интересно его мнение. (posthum)

Сразу disclaimer: специально я анализ области не проводил и прогнозов не строил. Мнение сложилось под влиянием того, с чем я лично сталкивался в работе и, соответственно, может оказаться совершенно неверным и быть легко разбито кучей контр-примеров от людей, которые сталкивались с какими-то другими ситуациями и имеют более обширное виденье проблемы.
Итак. Мне кажется, что определяющим фактором развития на ближайшие 5-10 лет будет являться зависимость между рейтами (ценой в час) и качеством предоставляемых услуг
В двух словах, текущая ситуация такова: в Штатах и Европе рейты высокие, в Украине они значительно ниже. Поэтому имеет смысл нанимать украинских разработчиков, особенно на рутинные задачи.
В Индии рейты еще ниже, но там пока очень низкое качетсво работы. "Индийский код" - это идиома для описания крайне идиотского и криво написанного кода.
В общем, условно, стоимость и качество пропорциональны друг другу и распределены по трём уровням - onsite (Штаты и Западная Европа), "Европейский аутсорс" (СНГ, Польша, Чехия и т.п.) и "Азиатский аутсорс" - Индия, Китай и пр.
При этом в "качество" я вкладываю не только качество самого софта, но и качество процессов разработки, сложности с культурными различиями и т.п. - т.е. качество сервиса
Я наблюдаю два процесса, идущих сейчас.
1) Индийцы начинают постепенно превращать количество в качество - у них появляются адекватные конторы, часто управляемые иностранцами, способные предоставлять сервис на нормальном уровне. Происходит примерно то же самое, что с китайскими товарами сейчас - оно, конечно, made in China и это надо учитывать. И если китайские автомобили - это пока синоним некачественной фигни, то в электронике за последние пару лет всё сильно поменялось - фонарики, андроид-смартфоны, планшеты - дёшевы и вполне конкурентоспособные в определённой нише.
При этом рейты у "качественных" индийцев всё равно остаются ниже, чем в Украине
2) Второй процесс - это, если быть точным, отсутствие процесса. А именно, отсутствие роста качества сервиса в Украине.
Ну, т.е., конечно, уровень потихонечку растёт - опыт появляется, большие конторы управляются тоже из-за рубежа. Но пропорционально растут и рейты - инфляция, все дела. Опять же, чтобы опытный специалист не свалил за бугор, ему надо платить нормально.
А вот принципиального роста качества не видно - с одной стороны все считают, что "мы ж не индийцы". С другой - низкое качество - это такой себе экономический наркотик: если сделать хуже, то можно заработать больше. Если не послылать клиентов, которые заведомо хотят заплатить меньше денег, то можно нанять студентов, освоить бюджет, сделать ерунду, а клиенту потом сказать, что он сам виноват - что он хотел за такие копейки?

[posthum.livejournal.com]

В итоге украинский аутсорс подпирают по ценам сверху Штаты и Западная европа - серьезные украинские конторы почти догнали их по рейтам, но никогда не смогут догнать по качеству сервиса из-за культурных различий и нашего менталитета.
Снизу украинский аутсорс подпирают по качеству индийцы, чьи рейты всегда будут ниже, а качество постепенно растёт.
Чем это светит? Я думаю, расслоением контор на два направления - оно, в общем, уже идёт.
Первые будут держать низкие рейты и низкое качество и брать объемами. Позиционировать себя, как "гораздо дешевле, чем в Штатах, но качественнее, чем в Индии (потому и дороже, чем в Индии)", причём про "качественнее, чем в Индии" будет обманом и попыткой сыграть на "европейскости" и меньших культурных различиях
сейчас таких ласково называют "говноконторами"
Вторые будут пытаться косить под Штаты и Западную Европу: "Да, мы делаем довольно дорого - всего лишь чуть дешевле, чем в Штатах. Зато мы делаем так же качественно". Причём, здесь обманывать с качеством не получится - за этим будут следить, ибо удар по репутации будет смертелен.
Но у этих контор будет другая проблема - цены повышать некуда, и достигать качества придётся тем, что есть. Соответственно, не получится платить "сколько угодно денег" ведущим разработчикам - нужно будет уметь достигать своих целей сравнительно дешёвыми командами.
Мне хочется верить, что первый тип контор со временем загнётся - их окончательно "съедят" индийцы - а второй научится работать экономно, но качественно и действительно сможет составить конкуренцию западным конторам
Но в любом случае отрасли придётся пройти через некий кризис и каждой конторе - чётко определиться со своими приоритетами.
Этот кризис также рискует наложиться на глобальный экономический кризис - любые проблемы в Штатах сильно сокращают число заказчиков.
Следствием кризиса станет снижение уровня зарплат (или по крайней мере "не повышение") и ослабление "перегрева" рынка труда в IT.
И вообще "перегрев" очень легко может качнуться в другую сторону - когда "неумных" людей вообще не будут брать никуда, а умных безработных будет достаточно, чтобы компании могли выставлять низкие зарплаты и перебирать кандидатами.
Но это будет зависеть от кучи факторов - лёгкости эмиграции, притока студентов в отрасль и уровня их обучения - так что тут не очень понятно
С мнением про Стагнацию в текущем посте, в принципе, согласен. Правда стоит оговориться, что и на западе никаких особых прорывов в области софта не происходит. Последний мощный рывок был связан с появлением мобильных платформ с магазинами приложений. Но это, во-первых, затронуло и нас, и их одинаково, а во-вторых, - это, скорее, экстенсивное развитие, чем интенсивное. Т.е. уровень сервиса и услуг по написанию софта не поменялся - просто появилась еще одна ниша, к которой услуги применимы. Типа "теперь мы возим грузы не только на газелях, но и на фурах, но наши грузчики до сих пор нетрезвые и бьют груз, а водители привозят его не туда"
С тем, что аутсорсинг будет отмирать (первый коммент) - не согласен решительно. Наоборот, он всё больше будет набирать обороты
Как говорил Стив Джобс, они делают айфоны в Китае не потому, что сильно дешевле - с учётом доставки обратно в Штаты сильно дешевле не получается. И не потому, что экономят на производстве - их заводы в Китае такие же, как стояли бы в Штатах, с соблюдением всех норм труда и контроля качества
Они производят в Китае, потому что только там можно за день набрать 1000 человек квалифицированных инженеров. А потом через неделю их уволить.
Получается гораздо более гибкая система производства
А с культурными различиями борются - что-то победят, к чему-то приспособятся