Бедность не порок?

[e_mir]

Помните, некоторое время назад я давал ссылку на ФрицМоргена (чего обычно не делаю), певшего осанну легкости ведения бизнеса в России - http://e-mir.livejournal.com/2343573.html

Оказывается, у этой песни (ее локализованной версии, конечно) есть и украинские поклонники. Мы уже несколько раз сталкивались с этим жж-юзером, он, похоже, читает мой журнал. В этот раз мы крепко схлестнулись у Сапожника в комментариях по поводу языкового закона, впрочем, каждая сторона осталась, как и водится, при своем мнении.

Однако тема дала замечательный выхвосток в виде вот этого вот комментария (привожу его финальную часть, полностью см. выше по ссылке)

Что касается налоговых каникул - вот мне лично пофигу все эти каникулы, есть они или нет.

На Украине условия для бизнеса и так на порядок лучше чем в большинстве стран Европы в плане налогообложения.

Очень сильно сомневаюсь, что Вы сможете сформулировать хоть одну конкретную претензию к украинскому налоговому законодательству: типа вот этот конкретный налог не дает мне начать прибыльный бизнес, при этом его аналоги полностью отсутствуют в странах ЕС. У нас налоговые законы все в основном скопированы с европейских только циферки налогообложения у нас поменьше. А главное - такой чуши как ЧП на едином налоге в ЕС и близко нет. Виданое ли дело: половина экономики работает по одному налоговому законодательству, а половина - по другому. Все кто хотел иметь здесь свой бизнес - давно его имеют налоги им не мешают, а если бизнеса нет - значит мешает что то совсем другое. В конце концов не всем быть бизнесменами.

Пусть у нас самая лучшая налоговая система, как считает наш премьер-министр и мой жж-оппонент. Верю! Верю! 

Но есть вещи, которые, увы, оцениваются не по стараниям, а по результату. Как в беге на длинную дистанцию. Важен показанный результат, который можно сравнить с результатами других участников гонки, а не благие намерения всех победить. 

И к сожалению, мы тут совместно с этой замечательной налоговой системой:

1. Находимся по уровню дохода населения в окружении африканских, но никак не европейских стран. (наглядно тут). Причем, что интересно - несмотря на то что в среднем украинская рабочая сила по цене УЖЕ упала ниже, скажем, китайской -  бурного развития инвестиций в страну, роста предпринимательской активности - не происходит. 
2. В рейтинге легкости ведения бизнеса находимся в нижней четверти таблицы, в окружении опять же, жутковатых африканских стран. Причем последнее падение в этом рейтинге уже совершенно точно принадлежит авторству Партии Регионов. Никто другой в этот момент украинской экономикой не рулил. Подробно почитать об исследовании этой самой легкости можно тут, увы, только английский.
3. Одной из самых активных "точек внимания" новой власти было налоговое законодательство и конкретнее - Налоговый кодекс. Его принятие проходило под девизом - "мы зафиксируем правила ведения бизнеса, чтоб не было постоянных обновлений". В начале 2012 новый НК был введен в действие. И что же? Уже принято  изменение кодекса, которое  ввелось в действие в начале лета. Судя по тому что президент подписал закон о льготах в IT - следующее изменение будет введено в начале 2013. Офигенная конечно, стабильность, когда кодекс переписывается два раза в год. Инвесторы сверкают пятками.

Чтоб не было разговоров "да вы просто ненавидите все украинское" - эх, если б так. Как бы здорово было, если бы я просто оказался очернителем, который пятнает динамичную и эффективную украинскую экономику.

Comments

[lamed.livejournal.com]

Бендукидзе замечательно сформулировал - как раз для любителей сравнивать цифры налоговых ставок. Все очень просто - существуют четыре вида налогов:

1. Фискальный (те самые налоговые ставки).
2. Коррупционный.
3. Регуляторный.
4. Инфляционный.

Все они вычитаются из прибыли предпринимателя. Поэтому, чтобы увидеть реальную налоговую нагрузку, нужно их просуммировать.

[tassadar-ha.livejournal.com]

А что такое регуляторный налог?

[lamed.livejournal.com]

Если, например, государство требует перед всеми магазинами выстелить тротуар плиткой. Если предприниматель не собирался этого делать сам, для него это - ненужные дополнительные расходы, которые ему ничего не дают, сродни налогам.

[lamed.livejournal.com]

Любая регуляция, по факту, порождает такой налог, потому что смещает бизнес с оптимального режима функционирования. Ведь, если бы бизнес вел себя, как требует от него государство, в своем оптимальном режиме функционирования, регуляция была бы не нужна.

[navimann.livejournal.com]

Неплохо.

Кстати один деятель предлагал вообще убрать фискальный налог и заменить все это инфляционным.

Выскажу мнение по статье.

Налоговая система что России что Украины, да и у нас в Беларуси - в общем хреновенькая, но есть много возможностей обходить, когда твой бизнес не доходит до определенного уровня и не мозолит глаза местным бонзам. дальше начинаются непомерные риски попадалова на нерегулярные поборы.

Поэтому средний бизнес и большой плохо развивается, более-менее себя ощущают только мелкий бизнес и очень большой придворный.

[zveriozha.livejournal.com]

Вам не приходила в голову простая мысль? Что сей пан Анджей - просто патриотический дурак..) Из тех, которые считают, что патриотизм - это врать про свою страну и генерить мифы. Это глобально объясняет все, что он пишет, а вы с ним "схлестнулись". ;))

Только альтернативно одаренный человек может написать что-то вроде

"Все кто хотел иметь здесь свой бизнес - давно его имеют налоги им не мешают"

[dobry-kiev.livejournal.com]

А ещё это может быть патриотический мудак на ставке.

[e_mir]

У нас не Россия - бюджеты под мудаков на ставке хилые.

[andrzej-witt.livejournal.com]

У Вас смешались в кучу кони и люди.

Мы ведь договорились обсуждать налоговую систему. То, что Ваши первые две претензии имеют хоть какое то отношение к несовершенству украинской налоговой систему еще надо доказать.

1. Уровень дохода населения на уровне африканских стран - тому может быть масса причин. Как вариант объяснения - те африканские страны, что имеют близкий к нам уровень дохода продают сырье, с него и живут. Украина не имеет сырья на продажу и не имеет промышленности ( в отличие от того же Китая). Вопрос - а с чего у нас вообще должен быть более высокий уровень дохода? У нас и нынешний то - следствие прошлых успехов: газопровод, металлургия и химпром - это все было построено при СССР. А при чем же тут налоговая система?

2. То, что мы находимся в этих рейтингах там где находимся - какое отношение имеет к налогам? У нас кроме налогов еще коррупция есть, нестабильная политическая система - каждая новая власть отменяет соглашения предыдущей. Короче - мимо.

3. Вот тут соглашусь - не выполнили регионалы обещание не менять налоговую систему. Это не очень хорошо, конечно, только вот конкретно Вам чем это помешало?

Вообще уговор был что Вы предъявите конкретные претензии к украинской налоговой системе. Что то вроде - вот эта ставка слишком высокая, в таких то странах она существенно ниже и жить там хорошо. Или: я не могу открыть свой бизнес в такой то области потому что такие то налоги съедят все доходы. Ничего подобного Вы не сделали.

Попробуйте заняться каким нибудь конкретным делом и Вы поймете, что не все так плохо как Вам кажется.

[e_mir]

Увы, сферической экономики в вакууме, где кони и люди реформаторам не мешают, у меня для вас нету.

То что вы отделили коррупцию в отдельную категорию, не связанную с хорошей налоговой системой - это очень трогательно. Почему же, если система такая хорошая и легкая, бизнесмены предпочитают давать взятки и ходить под статьей, а?

Теперь по пунктам

1. У Китая никакой промышленности в середине 80-ых не было. Благодаря дешевизне рабочей силы и гарантиям инвесторам она появилась. В Украине ситуация обратная - даже та промышленность потихоньку стареет и сворачивается.

2. Отношение к налогам это имеет прямое. Во первых, как правильно сказали тут выше - налог это не только цифра в налоговом кодексе. Это еще стоимость его уплаты, содержания бухгалтерии, штрафные санкции, уровень правосудия. Все это хором и ставит Украину на то место где мы стоим - на 152 из 183 возможных.

3. Может быть вы прочтете то что я писал до конца? Будет проще. Инвесторам была обещана стабильность законов в виде НК. Где стабильность?

"Вообще уговор был..."

Уговор это когда обе стороны согласились с условиями. Я с вами уговоров "про налоги мы говорим, а про легкость ведения бизнеса молчим" не заключал.

[andrzej-witt.livejournal.com]

Я ничего не отделял. Я Вам всего лишь показал, что Вы валите все в одну кучу и у названых Вами явлений может быть множество причин , а не одна единственная. А чтобы не продолжать толчение воды в ступе - приведите пример страны в которой налоговая система по Вашему мнению правильная и мы сравним ставки налогов в этой стране и на Украине. По крайней мере разговор примет хоть сколько-нибудь предметный характер.

[tassadar-ha.livejournal.com]

Налог на доходы граждан в совокупности со сборами у нас тоже "правильные"?

[andrzej-witt.livejournal.com]

приведите пример страны в которой ниже

[andrzej-witt.livejournal.com]

Кстати, неплохо было бы еще определиться Вы тут налогообложение бизнеса критикуете или частных лиц?

[e_mir]

Я критикую бизнес-атмосферу в стране и усилия правительства по ее улучшению.

[andrzej-witt.livejournal.com]

Простите, а лично Вас чем атмосфера не устраивает? Чем Вашему бизнесу навредила атмосфера в стране?

[(Anonymous)]

Можно поговорить и с цифрами. Только недавно был условный день освобождения от налогов.
"Если принять всю налоговую нагрузку за 365 дней,217 из них соотечественникам следует отработать исключительно на нужды казны. Лишь оставшиеся 148 они могут работать на себя. В этом году этот день наступил 5 августа.
Если сравнить эти цифры с аналогичными показателями стран Евросоюза, рассчитанными бельгийским изданием L’Anglophone, станет очевидным, что украинцы работают на содержание своего госаппарата намного дольше, чем жители европейских государств. Так, на Кипре праздник отгуляли на 72-й день года (11 марта), в Литве - на 124-й (4 мая), в Великобритании - на 150-й (31 мая), в Польше - на 175-й (24 июня).
В США День освобождения от налогов наступил на 102-й день года (12 апреля), в Австралии - на 112-й день (22 апреля), в ЮАР - на 132-й (12 мая), в Ка наде - на 157-й (6 июня), в Норвегии - на 210-й день (29 июля). "

Источник:
http://finance.bigmir.net/news/economics/19603-Ukraincy-217-dnej-v-godu-rabotajut-na-soderzhanie-gosapparata

Что касается единого налога, то "По состоянию на 1 июля 2012 года в Украине зарегистрирован 1 миллион 154 тысяч плательщиков единого налога" и надо помнить, что это сокращает только часть налогов.
Источник:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/08/15/6970913/

[andrzej-witt.livejournal.com]

А давайте не заниматься ерундой и сравнивать проценты по налоговым ставкам.

[e_mir]

А почему собственно нужно сравнивать именно ставки?

[loboff.livejournal.com]

Вообще-то, в целом Андрей прав. Вести небольшой, на уровне ЧП бизнес в Украине совершенно не затруднительно. Даже не обращаясь при этом к бухгалтеру. Кроме того, и сама система отчётности становится всё лучше и удобнее - может, ещё просто не везде "дошло", но у нас в Донецке по сравнению с парой лет назад сейчас - практически идеальный порядок. Пока ты не дошёл до стадии необходимости создания ООО и работы с НДС - ты в полном шоколаде (а вот после этого и правда что начинается мрачный пипец, но об этом ниже).

Дело как раз в другом. Не работает, как это ни парадоксально звучит - именно сам сбор налогов на низовом уровне. Когда миллионные обороты получается пропускать в формате единоналожника - это очевидный абсурд. Когда мелкие бизнесмены предпочитают работать вообще без оформления (бригады мебельщиков, автослесаря, прочее такое из традиционно теневой сферы), и вообще по этому поводу не парятся, зная, что ничем не рискуют - это очевидный маразм. Собственно, можно сказать, что мелкий (ну, или мельчайший) бизнес в Украине налогов не платит вообще. Платят бюджетные организации и крупный бизнес (средний за счёт множества лазеек типа тех же ЧП на едином налоге - умудряется тоже обходиться "малой кровью"). По сути, это социализм (основная налоговая нагрузка на самых богатых), но при этом какой-то чрезвычайно дикий социализм, который ко всему прочему напрочь отбивает охоту к серьёзному росту (слишком проблематично).

Недавно смотрел интервью Саакашвили. Он там сказал, что не реформа полиции, не борьба с коррупцией и даже не победа над криминалом были самыми сложными задачами. Самым сложным было - научить людей платить налоги. Для Украины это актуально ровно в той же степени, как мне кажется.

[felenka.livejournal.com]

Да везде народ, где может, "отжимает" по максимуму, чтоб платить налогов поменьше
И чо?

[loboff.livejournal.com]

Ничего, конечно. Вопрос не к самим людям, естественно.

Как у наших соседей

[west-lexx.livejournal.com]

ЕС, Словакия ВВП 20 000 дол на чел средний доход около 700 евро 2010 г, коммуналка около 100-200 евро, пенсия 350 евро.
налоги - никаких единых налогов - все платят одинаковый %.
1)Что корпративный 20%, что подоходный -все 20%
2)Пф 22% - все предприниматели за себя и наемные.
3)страховка мед 4% и соцстрах 5%.
4)трудно малому бизьнесу вести бухгалтерию-твои проблемы - нанимай фирму -еще 200 евро в мес.
5)открытие бизнеса - 10 000 евро на залоговый счет - вдруг кого кинешь - вот их и заберут.
6)налог на недвижку - все и земля - 1% в год от оценки рыночной.
7) нет бабла а должен денег - суд - конфискация - никого не интересует что тебе негде жить.
8)НДС- куда без него 19% - но малый б может не платить.
Да - и ненадо сказок про олигархов- налоги платят граждане - ты по улицам ходишь и тебе полиция охраняет - ты и плати за это.

Re: Как у наших соседей

[e_mir]

Вы разговариваете сами с собой. Какие-то олигархи , полиция...

[nekto-akopyan.livejournal.com]

я конечно поздновато, но вот в своё время пробегала замечательная ссылка
http://blogs.korrespondent.net/users/blog/spfedorov/a57296
как раз для любителей посчитать налоги с калькулятором
правда это не европа а америка, ну так всё равно познавательно