(no subject)

[e_mir]

Мой несколько сырой пост о падении рождаемости удивил меня тем, что многие люди в качестве аргумента привели такие вещи как

"Коллективный инстинкт выживания" и "автобалансировка популяции".

Скажите - а на ваш взгляд что-то такое действительно существует? Ведь для того чтоб это срабатывало, нужно признать наличие чрезвычайно высокого значения подсознательных, инстинктивных импульсов, и даже более того - почти мистический уровень согласованности этих инстинктов.

Да, я знаю что там, за занавесом нашего сознания много чего, но вот поясните мне, такую штуку. Ну ладно, когда живут на острове и  вокруг бешеное перенаселение - да, тут вполне можно говорить об балансировке популяции, причем абсолютно не мистическим путем - тупо не хватает на всех ресурсов, их недостаток влияет на детскую смертность. Ну а в какой-нибудь выморочной деревне в Росии? Или в моно-городе? Там вокруг никакого перенаселения нету. Вот чего-чего, а пустых пространств в России хватает. 

Comments

[emmy-l.livejournal.com]

Вот лично на мой взгляд существует ровно одно главное явление: впервые в истории каждая отдельная семья сама определяет, сколько детей иметь. А не просто "Бог дал, Бог взял". Дети - это ж всю дорогу было что-то вроде природного явления. А в прошлом столетии это перестало быть чистой биологией и стало предметом рассудочного выбора.

+1

[freedom_of_sea.livejournal.com]

доступность надежных контрацептивов, включая аборты.
И уровень ответственности, позволяющий их использовать.

[mfrid.livejournal.com]

И отсутствие необходимости нарожать много детей, чтоб некоторые выжили и кормили в старости.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Думаю, не было такого стремления никогда. Старости тоже в общем не было.

[dobry-mudvin.livejournal.com]

крестьян все меньше, в поле работать не надо
зачем теперь 15 детей?

а муслимы много рожают тк у них ВСЕ дети обязаны слать бОльшую часть заработка родителям
а девочек еще и за калым продают
это бизнес

[stoshagownozad.livejournal.com]

родительство очень затратно в любом случае. но если есть государственное обеспечение в старости, плюс если дети не мрут как мухи в возрасте до трех лет и имеют большие шансы дожить до 70 в среднем - то мысль нарожать толпу спиногрызов чтобы а) было кому стакан воды/кусман хлеба принести, б) просто, чтобы были, а то как-то пустовато вокруг - она как-то естественным образом сменяется на другие мысли, планы и приоритеты. И потом, это все действует В СРЕДНЕМ ПО ПОПУЛЯЦИИ. Так что это и есть автобалансировка. Как только жизнь перестала кончаться могилкой с концом детородного возраста в среднем у обоих родителей, как только дети перестали быть расходным материалом - их тут же стали рожать меньше, потому что это серьезная трата ресурсов и сил.

[v-l-a-d.livejournal.com]

> "Коллективный инстинкт выживания" и "автобалансировка популяции"

Докинз говорит, что это чепуха, и я склонен соглашаться с его доводами

[rsokolov.livejournal.com]

Это - чепуха вне зависимости от того, что говорит Докинз. Это как опровергать астрологию ссылкой на Эйнштейна. Докинз отрицает несколько более тонкую вещь: групповой отбор.

[arishai.livejournal.com]

И он не привёл ни одного стоящего аргумента против группового отбора, тогда как даже банальный жизненный опыт говорит о том, что эволюционный отбор групп существует.

===============
"Это - чепуха..."

Да, да, точно, групповой динамики не существует, коллективное бессознательное - сумасшедшая выдумка Юнга, инстинкт биомассы придумали нехорошие социологи, и проч.
Некоторые вещи работают вне зависимости от того, верит ли в них такой дока как Докинз или считаете ли вы их "астрологией". :)

[rsokolov.livejournal.com]

Ну если вы на Юнга начали ссылаться, то я, пожалуй, воздержусь от дискуссии о групповом отборе.

[arishai.livejournal.com]

:)

[metrika.livejournal.com]

Я думаю существует. Если под этим понимать не чисто биологический, а социально-биологический источник. В конце концов, что-то же нас заставляет иметь детей, хотя сейчас мы способны контролировать рождаемость. Секс фактически отделился от размножения, а люди все равно размножаются. Что-то же их на это толкает?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

1. чадолюбие. Люди не просто любят трахаться, некоторые любят и детей самих по себе
2. Давление социума
3. Одиночество

[metrika.livejournal.com]

Именно. То есть, механизмы-то есть. И совсем неочевидно, что на самом деле за ними стоит. То есть, в какой степени перемешались биология, психология, социология.

[zveriozha.livejournal.com]

За ними стоит то же самое, что и у прочих млекопитающих. Не стоит представлять человека и его базовые мотивации чем-то супер-пупер-хитрым..)

[beldmit.livejournal.com]

Я готов рассмотреть вполне разумную схему - "феромоны наоборот", когда при столкновении с людьми огребаешь порцию ингибиторов тестостерона/что там у женщин, соответственно потенция или тупо жизнеспособность сперматозоидов снижается...

[getman.livejournal.com]

Имхо на социальном уровне есть что-то похожее. Решение завести еще одного ребенка слишком сложное на уровне одной семьи - сможем ли мы уделять время старшим детям, хватит ли у нас сил и терпения, не слишком ли упадет наш социоэкономический статус. И это решение на пару десятков лет вперед - как можно на столько планировать?
Но когда родители смотрят на другие семьи и видят что два/три/десять(ну, сколько обычно в этом социуме) детей это еще не катастрофа - то решение принять достаточно легко.

История оленей на острове

[freedom_of_sea.livejournal.com]

История оленей на острове Святого Матфея опровергает теорию "биорегуляции", "коллективного истинкта выживания", "истинкта самосохранения вида" и прочих спекуляций относящихся к "разумному дизайну"

[arishai.livejournal.com]

"Скажите - а на ваш взгляд что-то такое действительно существует?"

Если бы я не верила в то, что "что-то такое действительно существует", я бы такими дефинициями не оперировала. :)

[dmi2130.livejournal.com]

>>>нужно признать наличие чрезвычайно высокого значения подсознательных, инстинктивных импульсов, и даже более того - почти мистический уровень согласованности этих инстинктов.<<<
частью так это и есть.

>>а пустых пространств в России хватает. <<
И сколько из этого пустого пространства принадлежит семье?..

А как быть с внешним мнением?.. согласно которому существует некий пример успешной семьи, к примеру, подразумевающий целый набор благ и вполне определенных поведенческих реакций. Всегда ли нынче способны люди удовлетворить этому мнению?..