Существует ли безработица?

[e_mir]

Я тут давал ссылку на исследование по поводу проблем, волнующих украинских граждан. И там мне стали задавать неудобные вопросы - что ж так, мол, откуда такое внимание к безработице, ведь в Украине безработица - ниже плинтуса.

По официальной мифологии статистике - у нас безработица где-то 7-8 процентов. В реальности никто внятно сказать не может, какая она у нас - здоровенный процент экономики находится в тени, так что статистика по ней, особенно официально-государственная - страдает мягко говоря - слеповатостью. По аналогичной же причине невозможно узнать и сколько в реальности средний доход среднего украинца. А жаль, эти цифры были бы очень кстати.

Мне кажется что мои оппоненты воспринимают ситуацию с безработицей несколько излишне прямолинейно. Скажем, столяр-краснодеревщик Вася в этой логике считается безработным если он не сумел найти работы не только столяра, но и плотника, разнорабочего, водителя такси и маршрутки, кондуктора в трамвае, уборщика и кассира в супермаркете - словом, любой работы.

Однако тут есть маааааленькая, но важная деталь. В качестве столяра-виртуоза Вася получает доход, скажем, полторы тысяч долларов в месяц. И эта сумма позволяет ему платить за кредитную квартиру или машину, кормить семью и даже, возможно, раз в год летать в Турцию на десять дней отпуска. А вот работа плотника, или, того хуже - таксиста, будет позволять ему с трудом выплачивать кредит, отказывая себе во всем. А если не нашлось ничего кроме места кондуктора в трамвае - то все, квартира и машина уйдет банку, а денег будет хватать исключительно на еду и выплату коммуналки.

Поэтому вы уж простите Васю, что он определяет для себя отсутствие именно работы столяра как безработицу, и ее опасается. Да, разумеется, когда прижмет и станет нечего жрать - он найдет себе что-то попроще, но все равно - ощущение ПОТЕРИ работы, утраты социального статуса - это не изменит. А именно ощущения, а не сухую статистику мы и обсуждали.

Тут можно возразить что в стране не хватает хороших работников, так что все с Васей будет хорошо, если у него есть желание работать. В принципе да, будет. Но не моментально и не автоматически - потому что Вася, несмотря на профессионализм, обладает и недостатками, которые могут не устроить работодателя. Возможно он немолод, не исключено что у него вздорный характер, или он в свое время отсидел в тюрьме лет пять, или того хуже - запойный алкоголик. И зная эти свои недостатки - Вася осознает что шансы его найти работу меньше чем у человека их лишенного - вот вам и второй фактор.

Ну и последнее - в стране мерзостный бизнес-климат, какое мы место занимаем по рейтингу Doing Business - говорил уже бессчетно (не хотите слушать меня и рейтинг, не беда - идите к стоянке налоговой, суда, горисполкома и глядите на припаркованные машинки сотрудников, все станет ясно). Напрямую это чувствуют, конечно, те кто сами занимаются бизнесом, а не наемные работники. Но не нужно думать что остальное население в полном составе не способно сложить два и два и увидеть что происходит в сфере создания бизнесов и следовательно - новых рабочих мест. Из-за этой самой бизнес-атмосферки наша экономика остается тем чем она есть, и здесь я снова возвращаюсь вот к этой своей записи 

Comments

[ichthuss]

Ну, собственно, переопределяя термины, можно любую проблему назвать любым словом.

[e_mir]

Простите, кто говорит о переопределении терминов?

Мы ведь обсуждаем не просто цифирки в таблице, а отношение к явлению опрошенного населения. Я попробовал описать откуда такое внимание к этой, вроде бы несуществующей, проблеме.

[ichthuss]

Население переопределяет. Их спрашивают о безработице, а они отвечают о риске потерять работу. Каша в голове - привычное состояние населения.

[e_mir]

И правильно отвечают. В случае реализации риска потерять и не найти работу - человек и становится безработным, хотя бы на некоторое время. Не вижу ничего "кашеобразного" в том что человек оценивает не только текущую ситуацию, но и пытается прогнозировать.

[levkonoe.livejournal.com]

Мне кажется (я, конечно, домохозяйка, а не экономист) , что у нас такой безработицы, когда вот вообще нет работы - нет совсем. Это очень хорошо чувствуется, когда ищешь, например сиделку к больному или людей для небольшого ремонта (ну с чем еще сталкивается домохозяйка). А хрен. Денег предлагаешь воз, а никто не идет. Какая ж это в пень безработица? Когда меня в свое время сократили из выморочного НИИ (там весь НИИ надо было сокращать) - я и сортиры мыла, и штаны в ателье гладила. Конечно, без удовольствия. А когда в стране хоть тресни сиделку не найти, это не безработица...

Насчет работы именно по профессии тут я согласна, конечно. Мыть полы это не работа для специалиста.

[loboff.livejournal.com]

Этим самым вы можете разве что объяснить столь высокий процент по несуществующей проблеме. Т.е. снова же перейти к вопросу корректности самого опроса, и к "а уж не специально ли он был составлен именно таким образом"? - чтобы получить заданный результат.

Каша в голове и непонимание конкретики, пусть даже и на настолько массовом уровне - это конечно, чуть получше, нежели социалистический инфантилизм в тех же масштабах. Ибо это, хоть и со временем, но всё же "лечится", в отличие от. Так что в силу врождённого оптимизма - в таком аспекте скорей с вами соглашусь, чем наоборот.

[alexbard.livejournal.com]

У меня все больше создается впечатление, что большая часть населения именно не способна сложить два плюс два.
Поскольку знакомые, у которых "бизнес при власти" насквозь не понимают моих проблем, больны теориями конспиративизма и рассказывают о двуличии Европы. С этим можно согласиться, но у нас это зашкаливает, поэтому, "чья бы корова мычала"...
Другие знакомые, у которых "бизнес не при власти" и которые регулярно страдают от соответствующей необходимости общаться то с ментами, то с налоговой - спят и видят, как бы попасть в ту самую категорию "при власти" - вот тогда дела пойдут.
Третьи, которые своего бизнеса не ведут, на все это упорно закрывают глаза и говорят "это все не наши проблемы, а проблемы работодателя, пусть разбирается" и при этом банально халтурят.
Небольшая часть оставшихся здравомыслящих, которых на самом деле считанные единицы, уже просто молча пакует чемоданы...

[ichthuss]

Понимаете, мы можем называть мощность силой, говорить о направлении энергии, потерю работы называть безработицей и употреблять прочие простонародные определения, не имеющие отношения к научным терминам. Но опрос должен быть составлен таким образом, чтобы в графе "безработица" в результате стояло число, относящееся к экономическому понятию "безработица", а не к тому, что население называет этим словом.

[loboff.livejournal.com]

Процитированная вами запись, кстати - чрезвычайно хороша (я вас тогда явно ещё не читал - иначе обязательно обратил бы внимание). "Обвинения" в комментариях в вашей "наивности" - нелепица. Вещи, о которых вы говорите, не настолько очевидны, на самом деле. Ориентация Системы на то, что я за отсутствием другой терминологии зову "управляемым скотством" - это в общем-то и правда ключевая проблема.

[e_mir]

Еще раз - это опрос МНЕНИЯ о важности проблемы. Если бы проводили опрос о том сколько процентов населения сейчас без работы - то легко можно было получить интересующий вас четкое число.

А опрос о важности проблемы - включает в себя суммирование массы представлений, которые с этой проблемой связаны.

[ichthuss]

Ещё раз: если опрос составлен таким образом, что в графе "безработица" оказывается не безработица, а некоторое другое явление, то это непрофессионализм составителей опроса. Чтобы оценить отношение людей к проблеме безработицы (в правильном значении термина), нужно задавать вопрос вроде следующего: "как вы оцениваете риск потерять работу и после этого вообще не найти такую работу, на которую вы бы согласились пойти?". В такой формулировке ответ будет соответствовать публикуемому результату. В формулировке, скажем, "каким вы видите риск потерять работу" результат опроса нельзя озаглавливать "безработица". Надо писать "риск потерять работу".

[e_mir]

Еще раз - безработицы в стиле Великой Депрессии - когда от голода люди на улице падали - у нас нет, и слава богу.

Однако сводить наличие свободных мест на рынке сиделок и уборщиков к отстутсвию безработицы - я бы не стал. Не все так просто. Нежелание работать сиделкой и уборщиком не означает нежелания работать в принципе. Для обоих этих работ нужны определенные умения, физические кондиции и состояние нервной системы. Нет, разумеется, если мы принимаем ситуацию - работай, чтоб только не сдохнуть с голоду здесь и сейчас - то тогда, наверное безработица как понятие вообще отсутствует.

[levkonoe.livejournal.com]

Наверное есть какой-то термин, который означает занятость людей не просто любой работой, а по специальности. С этим у нас очень хреново. Наука в жопе, в медицине тоже много не заработать и удачливые и более менее умелые уходят к частникам, а там не всегда это медицина, а какое-нибудь идиотские похудание "без обвислостей". Хороший классный учитель тоже хочет работать не в школе за гроши. Ну и так далее. С этим полный крантец. Но нужен термин, а я, как сказано выше, не знаю его.
Конечно, если все эти люди будут работать уборщиками, то польза обществу стремится к нулевой, лишь бы с голоду не мерли.

[e_mir]

Я не буду спорить с тем что от формулировки опроса будет весьма сильно разниться набор ответов. А профессионал способен играя такой формулировкой получать нужные ему числа - это вполне очевидно.

Тем не менее, я считаю что результат ЭТОГО опроса и данная графа в нем - все равно представляют интерес для публики.

[dmi2130.livejournal.com]

По ходу именно этого - МНЕНИЯ о важности проблемы - никто и не слышит. "В стране союзов может быть только одно МНЕНИЕ - правильное!" )))

[http://users.livejournal.com/marchrabbit_/]

А я б сказал так - у нас процентов 80% начеления безработные. Если оценивать по доходу, то их ЗП даже на пособие по безработице не тянет.

[e_mir]

Я тоже не знаю, но мне явственно кажется что слово это в массовом понимании и есть безработица. Понятие эволюционировала с момента безработица=голодная смерть.

[e_mir]

Спасибо. Я стараюсь иногда "поднимать" старые свои постинги, среди них были некоторые которые мне нравились, увы, принцип блога это "уход за горизонт", ничего не попишешь.

[alexbard.livejournal.com]

По-моему, именно это как раз и характеризует то состояние, которое называется "безработица".
Насчет нянек, уборщиц и сиделок - аналогичная проблема.
Нанять себе кого-то на полную занятость - у меня на самом деле нет ни средств, ни насущной необходимости. А вот на несколько часов в день кого-то задействовать несколько раз в неделю - такая необходимость бывает регулярно. Увы, найти адекватных людей очень тяжело.
Вот и получается: с одной стороны, в стране "безработица", с другой стороны, людей для работы найти очень трудно.

[bare-of-laurel.livejournal.com]

А разве в благополучных капстранах не принято у населения дорожить своим рабочим местом и бояться потери работы? Че то кажется, что им сие весьма свойственно. И поболее чем нашим работягам.
Замечаю, что наши люди довольно легкомысленно относятся к своим обязанностям и не сильно заботятся о твердости своих позиций в профессии. Вообще характерно, что многим присуще перманентное недовольство своими должностями. Это оттого, что человеку занимаемое им место кажется недостойным его высоких талантов.

Тут недавно подслушал один телефонный разговор. Барышня кому то обосновывала нежелание ходить на уже запланированное собеседование тем, что "хочу ж на юг поехать в море окунуться", а ежели меня на работу сейчас возьмут - так полноценный отпуск ведь фиг дадут. То есть безработицей у нас даже иногда и не тяготятся.

[loboff.livejournal.com]

Дисклеймер?

[e_mir]

Это нужно было делать давно, а сейчас сложно переворошить записи за десять лет, чтоб расставить тэги и выбрать лучшее.

[loboff.livejournal.com]

Да, согласен. У меня и за два года - руки никак не дойдут...

[zveriozha.livejournal.com]

Все эти нюансы определений на самом деле не важны. Важен результат и его толкование. Результат получен, толкование тоже вполне очевидно. Вполне понятно, почему люди отвечают так и что они имеют в виду, что их волнует.

Все остальное - это из серии беседы с grammar nazi, для которого форма важнее сути. Мне, например, абсолютно наплевать, насколько грамотно составлен опрос и все ли запятые на месте. Более того - абсолютно неинтересно, насколько верно дядя Вася сантехник толкует макроэкономические термины.

Интересно другое - почему люди так отвечают и что за этим скрывается. Что они реально выражают, какие проблемы раскрываются.

[ichthuss]

Результаты опроса можно рассматривать в двух аспектах: как источник сведений о мнении населения и как источник сведений о проводивших исследование. Вы сейчас говорите о первом, а я говорю о втором. А именно, результаты свидетельствуют, как минимум, о профессиональной небрежности исследователей, что уменьшает доверие к исходным данным и, соответственно, к совершенно справедливо сделанным автором журнала выводам о проблемах украинцев, базирующимся на этих данных.

[sergey-adept.livejournal.com]

Мне кажется, что с вопросом "вроде следующего" вы бы получали намного более зашумленые результаты, из которых извлечь что-нибудь осмысленное было бы очень сложно. В сельской местности большинство вообще не поняло бы вопрос, и при условии настойчивого интервьера выдавали бы какой-нибудь ответ, лишь бы от них отстали поскорее.
К тому же безработица может волновать и 89-летнюю бабушку, которая волнуется о работе для внуков.
---
А может быть я просто ваш комментарий не понял, впрочем.

[ichthuss]

Собственно, я не являюсь профессиональным социологом и вполне допускаю, что моя формулировка плоха. Но я в социологии разбираюсь достаточно, чтобы видеть, что имеющийся пример всё же недопустимо плох именно с точки зрения социологии. Я не обязан уметь сформулировать вопрос лучшим образом, а вот составитель опроса - обязан. В этом состоит моя претензия.

Насчёт бабушки упрёк принят, но тут можно применить тот же подход: развернуть определение "безработицы", т.е. указать, что речь идёт о ситуации, когда вообще невозможно найти работу, на которую человек бы согласился.