Федерализация как травма.

[e_mir]

Есть такая штука как психологическая травма, и ее крайнее проявление - посттравматический синдром cейчас поминают очень часто. Про личные психические травмы говорить не буду - не специалист и даже доктора Хауса не смотрел, но мне, похоже, повезло столкнутся с формированием и развитием травматического невроза у украинского общества (во всяком случае, политизированной его части).

Это время от времени происходит - классический случай это, наверное, музыка Вагнера, запрещенная к исполнению в Израиле. Обьяснение простое - у целого поколения людей эта музыка ассоциировалась с мучениями и смертью - и это травмирующее воздействие было настолько мучительно, что превратило Вагнера в нестерпимый символ.

Так вот, если хотите собрать кучу негативных и агрессивных комментариев - попробуйте поговорить с современными прогрессивными украинскими гражданами о возможности федерализма в стране. Украина, если кто не знает, страна унитарная (с учетом автономии Крыма) и слово федеративность - вызывает стойкую негативную реакцию если не сказать больше. Почему так?

1. Основная причина, похоже - в состоявшемся в 2004-ом странноватом Сьезде в Севердонецке, которым команда Януковича собиралась ответить победе Ющенко во время переголосования. На нем был обьявлен курс на федерализацию и даже отделение юго-восточных областей Украины (оказывается, даже был составлен какой-то проект резолюции). Я так понимаю что угроза была воспринята очень серьезно - страсти тогда кипели нешуточные, а память об распаде СССР под близкими лозунгами была весьма свежа. Плюс под боком была Молдова с ПНР, так что выглядело это все в общем совсем нешутейно.
2. Слово Федерация у жителей Украины намертво проассоциировано с Российской Федерацией, политику (еще раз говорю - политику государства, не нужно мне сейчас начинать обьяснять "я нормально к Украине отношусь") которой в отношении Украины крайне сложно назвать взвешенной.
3. Огромное количество народа просто не понимает концепции свободы как таковой, считая что чем больше контроля есть у государства за своими гражданами - тем государство крепче. Опыт упавшего СССР с его высочайшем уровнем контроля почему-то никого ничему не учит.

Наверное есть и еще причины - но это основное, почему одна попытка разговоров о федерализации Украины - вызывает выброс тестостерона и кортизола в кровь. Причем чтоб вы не думали что это случайность - вот моя заметка годичной давности.

А под занавес, пожалуй, поставлю-ка я композицию Ореста Лютого - украинского глумливого коллектива, эксплуатирующего как раз тему конфликта национальных идеологий внутри страны. Делает он это за рамками политкорректности, но дико смешно, на мой взгляд. Предупреждаю - если у вас нету чувства юмора и вы совсем не понимаете украинского языка - смотреть и слушать песни Ореста я вам категорически не советую.

Comments

[kondybas.livejournal.com]

Основная причина - в непонимании сути федерации :) Вами :)

Федерация - устройство, когда территориальные единицы имеют собственные не только административно-исполнительные органы, но также и законодательные. Такое положение дел всегда имеет место при "естественном" ходе событий - когда несколько государств образует некое объединение с сохранением части суверенитета.

Украина же изначально унитарна, а нынешние разногласия не являются органически и имманентно присущими западу и востоку, а всего-лишь умело педалированы политтехнологами. Любая попытка настоящей федерализации, т.е. того, что под этим принято понимать ан масс, неминуемо ведет к расчленению государства, и потому неприемлемо для ваших оппонентов. И для меня тоже.

То, что вы имеете в виду, называется не федерализация, а местное самоуправление, в административной и исполнительной части полномочий. Когда есть местные бюджеты, которые наполняются из местных бизнесов, и тратятся на местное усмотрение. Это да, это пожалуйста. Но это НЕ федерация. Это всего лишь местное самоуправление. Которое было старательно искоренено еще в первый срок Кучмы. Кучма просто сконцентрировал все финансовые потоки страны в своих руках: на местах собирали налоги, все до копеечки отправляли в Киев, где Кучма и присные его снимали с финпотоков сливки, а потом бросали милостыню обратно в народ. Кстати, ровно ту же схему нынче строит для Януковича незабвеннейший Микаляныч.

Попробуйте заменить "федерализацию" на "местное самоуправление" и вместо кучи оппонентов получите такую же, если не большую, кучу сторонников.

А федерализация - нехорошее слово. Потом этими же руками будете хлеб есть.

[e_mir]

Дело вот в чем - я имею в виду именно возможность ограниченного законотворчества внутри регионов. Не вижу в этом ничего плохого, особенно на уровне "потом руками есть". Потому что если такой возможности нет - то все бюджетное самоуправление заканчивается в момент когда к власти приходит новая политическая клика меняющая законы и забирающей всякое самоуправление назад. Смотри ситуацию с "федеральностью" в России.

[e_mir]

Да, и мне очень не нравится разговоры "Украина изначально унитарна". Это манипуляция. Во-первых, она изначально унитарна как часть СССРа, в котором было еще много замечательных традиций от которых все-таки кое-как отказались. Во вторых - Украина минимум не совсем унитарна - есть крымская автономия.

[zveriozha.livejournal.com]

***Кучма просто сконцентрировал все финансовые потоки страны в своих руках: на местах собирали налоги, все до копеечки отправляли в Киев, где Кучма и присные его снимали с финпотоков сливки, а потом бросали милостыню обратно в народ. Кстати, ровно ту же схему нынче строит для Януковича незабвеннейший Микаляныч.

Мне, например, совершенно не жаль описанное вами гос-во. По-моему, чем быстрее оно развалится, тем с большими шансами здесь в будущем возникнет что-то более плодотворное. Забавно, что у многих людей такое сильное чувство сопричастностии с территорией, которую постсоветская элита 20 лет назад объявила "гос-вом". И вот уже 20 лет тщательно выдаивает данную территорию, которая на данный момент стала одной из самых нищих "стран" Европы.

Эдакий стокгольмский синдром в огромных масштабах, иначе не объяснить.

[mashckoff.livejournal.com]

А вот у меня была знакомая пара.
Женились и не сложилось... Бывает...

Было три варианта:
- перестать пинать дохлую лошадь, обговорить несовместимости и решать их
- перестать пинать дохлую лошадь и разбежаться
- продолжать пинать дохлую лошать и решить, что каждый спит с кем хочет и общее -- только съемная квартира с претензией на евроремонт на Троещине

Выбрали почему-то третий. Можыд до сих пор пинают дохлую лошадь.

А есть такие, что расстались и каждый пошел по своему пути.

[mashckoff.livejournal.com]

История реальная есличо.
Это "свободный брак" теперь называеццо.

[e_mir]

Да, кстати, аналогия близкая. Только вот в отличие от семьи-развода, где решаются проблемы двух-трех-четырех человек, тут нужно провести операцию в которой нужно как-то быть с интересами сотен тысяч.

[mashckoff.livejournal.com]

>поставлю-ка я композицию Ореста Лютого
Икскьюзми, но "фу" на эту композицию. Это его далеко не лучшая вещь... Я б сказал, одна из никакейших!
Там про президента-проффесора есть -- там и текст со смыслом и играют на порядок получше.

Ну и по стебнее (хотя это -- чистой воды вкусовщина).

[e_mir]

Про музыку в ЖЖ не спорю 8-)

[mashckoff.livejournal.com]

Если посчитать мои тараканы, то там миллионы будут :)

[ctype.livejournal.com]

я добавлю свои 5 копійок.
вот тут http://e-mir.livejournal.com/2296583.html была высказана мысль , что как-бе не очень хорошо когда в каждой местности свои законы

мое же имхо по теме - федерализация, унитарность - это карго-культ, пока нет гражданского общества - что не строй - получается гондурасУкраина

[ctype.livejournal.com]

чет мой предыдущий коммент пометили как спам.
попытка намбер ту

я добавлю свои 5 копійок.
вот тут (ссылку убрал, недавно у e-mir) была высказана мысль , что как-бе не очень хорошо когда в каждой местности свои законы

мое же имхо по теме - федерализация, унитарность - это карго-культ, пока нет гражданского общества - что не строй - получается гондурасУкраина

[dysto.livejournal.com]

Так в чем же преимущество федеративного устройства?

[e_mir]

В возможности внутри одного государства иметь несколько "опытных площадок", где отрабатываются разные стратегии управления.

[dysto.livejournal.com]

вот заметьте - вы написали много букв про своих оппонентов, поддержали перепалку с теми из них, кто проявил несдержанность и грубость
но по существу-то аргументов не представлено

[dysto.livejournal.com]

звучит как будто наша страна столкнулась с какими-то уникальными проблемами и не хватает знаний, чтобы придумать их решение
и что отдельные регионы Украины способны как-то существенно дополнить мировой опыт

[ctype.livejournal.com]

ну и вдогонку подумалось - а делить то как ? Украина как лоскутное одеяло - тот же вполне русскоязычный Харьков, где мову сложно встретить, а если 15 км отъехать - начинается сплошной суржик, а чуть дальше, ну тот же Красноград, где свобода набрала толи 6 толи 12% на местных выборах ...
ну создайте тут федеративный округ, и получите туже Украину но в миниатюре ...

[e_mir]

Проблемы неуникальны, а знаний действительно, да - не хвататет

Нельзя ведь скопировать решения как из школьной тетрадки - для этого нужен живые знания людей, наработка обществом и политиками опыта и ошибок. В трех-четырех "землях" такой процесс будет идти быстрее, чем в унитарной стране.

[akafynjy.livejournal.com]

"выброс тестостерона и кортизола" это два подавляющих друг друга гормона и выделяются при других процессах ) При стрессе и нервных потрясениях несколько другой гормональный всплеск.
По поводу федерации - в целом идея хороша, если бы ее не опошлили в последствии ... Если простыми словами, если царь один - конфликтов в управлении нет, а если царя будет 4 (Крым, центр, запад и восток) уже будут конфликты ...

[loboff.livejournal.com]

Потрясли рассуждения об "изначальной унитарности" Украины. Был уверен, что этот пропагандистский штамп остался уже где-то очень далеко...

[dysto.livejournal.com]

Можно было бы поспорить о том, что проблема в знаниях. По-моему проблема не в том, что не знают, что делать, а в политической воле.
Ну да ладно, предположим это так.
Тогда нужно:
- в разным местах страны запустить альтернативные решения (с осознанным пониманием что это именно альтернативные решения, а не одно и то же под разными вывесками и с разным исполнением)
- объективно оценить результаты, признать одно из решений успешным, а остальные - неуспешными
- в тех местах, где испробовались ошибочные решения, отменить их и заменить на успешные по образцу тех регионов, которые добились успеха.
Для всего этого как раз нужна очень-очень централизованная власть. В федерации ни один из этих пунктов невыполним.

[e_mir]

Ох, насмешили, ох распотешили.

Да, именно так все и делают в экономике, если хотят получить конкуренцию - мудрое центральное правительство выдает задание фирме Эппл - разработать айфон, а фирме Гугл - андроид. И потом тщательно следит и контролирует процесс, да-да.

[dysto.livejournal.com]

между фирмами и областями есть разница
фирму, если у нее плохо идет дела, можно обанкротить и распустить
что делать с неблагополучной соседней автономной республикой, если оттуда валом валят заробитчаны, наркота, поддельные товары и инфекционные болезни?

[e_mir]

Ничего не делать.

Делать так чтоб в своей "земле" было хорошо, чтоб бизнес работал, полиция ловила тех кого положено ловить. Желающие заработать - это вообще только плюс. Который очень прозрачно показывает - кто умеет дело делать, а кто фигней страдает. И кстати, это хороший стимул для соседней области попытаться пойти тем же путем.

[e_mir]

Для царей федерация действительно не подходит. Им княжества нужны, феоды.