e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
А ведь если бы в 50-60-ые годы действительно произошел бы чаемый многими тогдашними энтузиастами фантастики прорыв в космической отрасли - ну, все эти яблони на Марсе - то, пожалуй, в конце 60-ых произошла бы термоядерная война. Потому что несмотря на развитие технологий - люди бы остались теми же самыми, которые в нашей реальности устроили Карибский кризис, например.

А теперь представьте что в руках обеих противоборствующих держав - не только ядерные ракеты, но еще и возможность улизнуть от ядерного пожара в космос? Не всем, понятное дело, но некоторым. Представили?


То есть да, мир "с космосом и инопланетянками" был бы, вероятно, интереснее нашего мира. Но и много опаснее.

Вообще, кстати, интересность и опасность - как бы не синонимы.

Date: 2012-05-04 08:32 am (UTC)
prool: cat (Default)
From: [personal profile] prool
Я тебе точно скажу: война или произошла бы или нет

Date: 2012-05-03 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
:) Ну, положим, для мало-мальски серьезных политиков вопрос личного выживания в войне не играет определяющей роли. Но вообще я об этом тоже думал: сожалеющие о несбывшихся погнозах космического будущего должны учитывать, что прогнозы разномастных апокалипсисов тоже не сбылись (а их было как минимум не меньше).
Edited Date: 2012-05-03 02:04 pm (UTC)

Date: 2012-05-03 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Ну а что социальный. С социальным всё было нормально - война же не началась. А теперь и вовсе исчезла из списка глобальных проблем.

Date: 2012-05-03 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Нет, это совершенно не так. Это умозрительная конструкция. На самом деле ни та, ни другая сторона не хотели большой войны, независимо от наличия ЯО. (У американцев, скажем, первые 15-20 лет был огромный перевес и по числу боеголовок, и по средствам доставки, но они не сделали ни шага к тому, чтобы этот перевес использовать).

Date: 2012-05-21 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Э, подождите. С точки зрения обороны, с самого начала работала доктрина Mutual Assured Destruction - и все эти тысячи минитменов и полярисов, именно чтобы ответный удар был ГАРАНТИРОВАННО, ПОЛНОСТЬЮ, АБСОЛЮТНО уничтожительным, независимо от количества выпущенных СССР ракет.

А с точки зрения напасть первыми - получалось так, что СССР в любом случае запускает ответный удар. И пусть в масштабах даже на три порядка меньших, но.... Вдруг, одна сраная ракета таки долетит до Washington, D.C. Или New York City. И это потери, на которые ни один политик в демократической стране не может пойти - даже если взамен шестая часть суши окажется полностью выжжена.

Собственно, в этом и есть фундаментальное преимущество отморозков. Я с двумя сломанными пальцами уже полноценно работать за компьютером не могу, это уже серьёзная проблема, а его хоть башкой об асфальт бей.
Edited Date: 2012-05-21 11:39 pm (UTC)

Date: 2012-05-03 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] krocodl.livejournal.com
Почему-то вспомнились "Фаэты" Казанцева... интересно, если попробовать перечитать сейчас, покажется жуткой фигней или нет???

Date: 2012-05-03 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] loboff.livejournal.com
Хм. Интересный поворот. Особенно, если как у меня, с жесточайшими колебаниями между прогрессивизмом и консерватизмом...

Date: 2012-05-05 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] loboff.livejournal.com
Ну, подобная позиция может вызывать только искреннее восхищение вашим мужеством.

Date: 2012-05-03 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Кому улизнуть? Если я правильно понимаю, верхушка преспокойно выживает в условиях самой жестокой войны и вполне неплохо себе живет до конца жизни в условиях не сильно хужее, чем люкс неплохой гостиницы. Более того ресурсов и возможностей в постядерном мире хватит и на миллионы и даже десятки миллионов рядовых людей. Космос до возможности расселить хотя бы миллион людей дойдет хорошо если через пару сотен лет при тогдашних трендах. При современных это задача на следующее тысячелетие.

Date: 2012-05-04 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] dobry-mudvin.livejournal.com
по сути, жить в комфортабельной тюрячке в подземелье - ахуеть перспектива

Date: 2012-05-04 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Космос по определению предоставляет тюремные условия (персональная камера с зоной общего пользования для прогулок и приемов пищи), причем за комфортабельность(наличие этой самой общей зоны и увеличения камер) придется ой как бороться. Для справки смотрим условия на современных подводных лодках.

Date: 2012-05-04 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] dobry-mudvin.livejournal.com
я бы сначала выслушал автора
думаю он имел в виду "типа колонизацию" марса для избранных
что равно жизни в антарктиде, и без воздуха

Date: 2012-05-04 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Это все равно тюрьма, причем создать ее даже на жестко постъядерной земле с ядерной зимой требует меньшего количества ресурсов, чем на марсе или в голом космосе. Если мы умеем создавать системы автономного жизнеобеспечивания в космосе, то мы это можем сделать и на земле, и дешевле.

Date: 2012-05-04 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] dobry-mudvin.livejournal.com
я как бы согласен, разве нет?
тем более что в космосе остро стоит вопрос гравитации
без нее организм перестает правильно функционировать
и требует долгого восстановления

тем более, термоядерные заряды мало загрязняют среду радиацией

да и последования "ядерной зимы" это скорее штамп, а не научно доказанный факт

Date: 2012-05-04 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Ну гравитацию(неполную) на худой конец можно создавать вращением.

На самом деле на земле нет и еше долго не будет недостатка местаю

Вот мой старый пост, что чисто геометрически на земле полно места и для триллиона людей.

http://akor168.livejournal.com/400894.html

Date: 2012-05-04 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] dobry-mudvin.livejournal.com
вращением создается сила инерции
но никак не гравитация

это немного разные вещи

Date: 2012-05-04 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] dobry-mudvin.livejournal.com
насчет вечного источника водорода для синтеза:

- а где ваши моря?
- а мы их все на луц извели...

Date: 2012-05-04 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Для заселения космоса луца надо не меньше, а больше в пересчете на единицу человеческой тушки. А вечный источник изобретать не надо - солнце под боком. Источник мощности 3.86 *10^26Wt Это больше чем нужно даже по самым расточительным меркам.

Date: 2012-05-04 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] dobry-mudvin.livejournal.com
источник хорош, чудо а не источник, мегасильный, вечный
но есть затык - энергию сложно собирать, концентрировать и компактно хранить

Date: 2012-05-04 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Все эти проблемы как видно чисто технического характера, в отличие от какого-нибудь гипотетического холодного термояда, который может есть, а может нет. А зачем хранить, если источник вечный. Нужна энергия - она используется, и пока как-то человечество всегда находило точку приложения. Собственно в современной системе энергетики хранение(в существенных объемах) не предусмотрено совсем.

Date: 2012-05-04 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] dobry-mudvin.livejournal.com
я открою секрет - почти все проблемы, они "чисто технического" характера
но это не означает что они ВСЕ разрешимы, причем в обозримом будущем

а хранить - для доставки туда, где источник недоступен

в современной энергетике? это о чем конкретно?
да там везде где можно хранение используют
(или например зачем автомобилю бензобак?
а в магазинах разных батареек валом)


Date: 2012-05-04 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Нет, не все, есть полно вещей которых никогда не будет, даже если у нас будет вся доступная энергия. Ибо природа не позволяет(антигравитацию, телепортацию, скорости больше световой).

Передавать энергию на большие, даже среднекосмические расстояния (порядка земной орбиты) не из этой оперы. Есть множество вариантов, начиная от банальных электромагнитных передатчиков . И это инженерная проблема, вполне решаемая даже на уровне современных знаний.

Бензобак является хранителем энергии не в большей степени, чем нефтяное месторождение, откуда была выкачена нефть для переработки. Вот когда этот самый бензин(водород или спирт) будут производить в качестве основного продукта на ядерной, термоядерной или солнечной электростанции, тогда он будет инструментом запасания.

Date: 2012-05-04 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] dobry-mudvin.livejournal.com
пока что не нашли способа жить в космосе без ресурсов и саппорта земли

Date: 2012-05-04 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] dobry-mudvin.livejournal.com
я как раз читал
если (как оказалось) мы обсуждаем фантазии фантастов то там емнип был выведен кристальный строитель коммунизма, безо всяких помышлений о войне

Date: 2012-05-04 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] dobry-mudvin.livejournal.com
?
что ты конкретно имел в виду под - ну, все эти яблони на Марсе...
колонизация марса? там нет ресурсов для жизни, это фикция

из реальных прорывов с 50-х, изменивших кардинально жизнь и/или давших осязаемый результат, я бы отметил

1. интернет и компьютеры для масс
2. гмо
3. хаббл

пожалуй и все
с термоядом пока что не очень получается, дармовой мега-энергии не видать
а без нее нельзя реализовать никаких масштабных проектов подобного уровня

Date: 2012-05-04 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] dobry-mudvin.livejournal.com
я так понял твой ответ по сути это:

-- В общем - много всего

Date: 2012-05-04 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] dobry-mudvin.livejournal.com
на марсе нет атмосферы и ресурсов, жить там нельзя

Date: 2012-05-04 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Да вы никак "Доктор Стрейнджлав" пересмотрели? "We must not allow a mineshaft gap!"

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 01:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios