e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Не согласен - http://loboff.livejournal.com/239534.html#cutid1

Даже с учетом национального темперамента и менталитета - неожиданная смерть оппозиционного политика в тюрьме, в предверии выборов, в разгар политического скандала в Европе - будет мгновенным взрывом.

Date: 2012-05-01 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rusanalit.livejournal.com
Даже в русле рассуждений автора простая и подтвержденная последним российским опытом мысль - главное, не как отнесется к смерти Тимошенко провинция, а как отнесется Киев.

революции и перевороты происходят в столицах.

Путин с прибором положил бы (к сожалению) на 100 000 екатербуржцев вышедщих на митинг против нечестных выборов.

На 100 000 москвичей он положить не смог.

Date: 2012-05-01 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gnom-gigant.livejournal.com
Пенсионерам повысили сумму пенсионного оклада.
Дети и внуки обрадовались.
Какая на фиг Тимошенко?

Date: 2012-05-01 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ur5.livejournal.com
Пенсы на юге чивокуню клянут так, что ужи заварачиваются... Пенсии, как десткого одеяла не зватает ни на что.

чивокуня просирает все за что берется, любой его проект обречен. Даже предвыборные агитационные взрывы провафлил. А ведь для того что бы Юля была в тюрьме, нужно выиграть выборы. Смереть Юли переводит пусть даже и мысленно управляемый процесс в совершенно неуправляемый, с самыми тяжелыми последствиями для чивокуни.

Edited Date: 2012-05-01 03:20 pm (UTC)

Date: 2012-05-01 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir zheleznyak (from livejournal.com)
Смерть действительно не будет неожиданной. И я бы однозначно массовую реакцию предсказать не взялся. Не вижу центра для кристаллизации протеста. Либо вариант с массовым бунтом и погромами, там центр действительно не нужен.

Date: 2012-05-01 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir zheleznyak (from livejournal.com)
Как ты видишь сценарий развития событий в случае смерти Тимошенко? Желательно на уровне:

1. В фейсбуке появляются сообщества, призывающие к мести/смещению власти
2. Возмущенные толпы собираются под зданиями органов власти
3. Происходят взрывы/расстрелы_демонстраций
4. Разъяренные толпы убивают всех представителей власти. Армия бездействует, милиция прячется.

Вот первый пункт - запросто. Второй - маловероятно.

Date: 2012-05-01 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir zheleznyak (from livejournal.com)
как ты видишь 3й пункт в разных вариантах? И последующие за ними варианты 4го?

Date: 2012-05-01 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir zheleznyak (from livejournal.com)
Я тоже не вижу. Я привык, что моя фантазия предлагает много вариантов. А тут - тупик. Меня это здорово смущает. Вот вариант со сценарием "драки на Клочковской" или "защитники лесопарка" я себе могу представить. Когда несогласные с генлинией получают по голове и садятся в тюрьму или ложатся в больницу.

Date: 2012-05-01 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir zheleznyak (from livejournal.com)
А что будет, если власть будет себя вести некорректно? В смысле, придут частные охранники и нанесут легкие телесные? Вот не представляю, как это выведет людей на улицы. Какой масштаб событий понадобится, чтобы привести тебя(!) на улицу в толпу, которую сейчас начнут бить крепкие ребята? Или аналогичный вопрос про меня? В какой момент я созрею на готовность защищать свои интересы с помощью грубой силы?

Date: 2012-05-02 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir zheleznyak (from livejournal.com)
Да, тут должно быть что-то более личное для каждого. Падение курса в три раза? Отключение электричества? Приказ "каждый десятый должен сдать почку для компенсации внешнего долга"?

Как собрать толпу в 100 тысяч? На майдане был мессидж "нас обманули, восстановим справедливость". Мессидж "Тимошенко убили, ты можешь быть следующим, убей их первым!" выглядит не очень реальным. Мессидж "Тимошенко убили, если собраться всем вместе, будет не так страшно и она воскреснет" как-то уж очень слабоват.

Date: 2012-05-02 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir zheleznyak (from livejournal.com)
Мне хочется верить, что кто-то может придумать валидный мессидж и собрать такую толпу. И суметь управлять этой толпой для достижения целей, схожих с моими.

Также я понимаю, что этим кто-то должен заниматься. В частности, генерировать тасклист с видимыми критериями достижения. Т.е. вместо "давайте соберемся и потребуем справедливости" что-то вроде "давайте соберемся в N мая в 10:00 у горадминистрации и добьемся свободы политзаключенным (список) и отмены статьи X налогового кодекса"

Без таких личных мотиваторов (в минус "если бездействовать, тебя убьют как Тимошенко" и в плюс "если действовать, то есть шанс спастись") - все малоперспективно.

Могли люди во время массовых расстрелов в том же Киеве во время второй мировой броситься на охрану? С вероятностью спастись один из тысячи? Могли. Но обычно шла на смерть без особого сопротивления вся тысяча.

Date: 2012-05-07 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir zheleznyak (from livejournal.com)
Я боюсь, что ты прав, и вчерашние события тоже будут отмасштабированы на Украину. Со всеми эффектами, характерными для уменьшенной копии.

Date: 2012-05-03 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] loboff.livejournal.com
Ну почему же. В политическом смысле как раз вполне есть вариант консолидации - например, та же Королевская очень перспективный в этом смысле человек. Но вот перевести сами протесты на массовый уровень - всё же нереально. Это, понятно, исключительно имхо.

Date: 2012-05-04 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
чем корольовская перспективнее сени?

Date: 2012-05-05 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] loboff.livejournal.com
Яценюк всё же воспринимается как политическая фигура вчерашнего дня. Не говоря уже о чисто эстетическом впечатлении :)

Date: 2012-05-05 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
согласитесь, это очень субьективно
выбор "тому що кросіва" ,думаю, это вчерашний день приобретения политкапитала

Date: 2012-05-05 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] loboff.livejournal.com
Не скажите. Эстетический фактор и вообще принято недооценивать, особенно что касается массового бессознательного. А он ведь реально "рулед", и порой оказывается гораздо сильнее сознательных процессов.

Date: 2012-05-05 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
я согласен, что какое то число людей таки да вбросит свой листочик с королевской тому що красива, но это очень конечное количество избирателей.
тоесть новой политической силойэто не может быть уже потому что идея очень простая : я красивая и хочу в парламент.
это технология да. как и раздача гречки или запугивание на предприятиях.
но это не новый политический проект

Date: 2012-05-05 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] loboff.livejournal.com
Но кроме "какого-то числа людей, которые таки да вбросят свой листочик с королевской тому що красива", найдётся гораздо большее кол-во людей, которые не вбросят за Яценюка "тому шо не вродывся". И вместе это окажется уже очень даже внушительным числом.

Дело не в технологиях, дело в людях. Люди очень мало живут разумом, 90 с чёрт его знает сколько процентами их движений и решений - абсолютно бессознательны и из области архетипического мышления. В том числе и антропологического характера. Это нельзя поломать, это можно только использовать.

Date: 2012-05-05 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
говорят, что можно одного человека обманывать все время или всех людей обмануть один раз.
умение бманывать и пробираться в парламент указывает на порочность системы и врядли дает представление о возможном развитии общественного сознания.
небольшой эпизод с которого ктото накосит бабла

Date: 2012-05-05 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] loboff.livejournal.com
Это всё было бы справедливо при отсутствии всеобщего избирательного права. А так...

Date: 2012-05-05 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] loboff.livejournal.com
И "новый политический проект" это, или "не очень" - интересует людей вообще в последнюю очередь. А вот ореол лузера, который то засрал всю Украину своими бигбордами с полосатыми какашками, а то пропал в неизвестном направлении на чёрт те сколько, и тут вдруг снова выполз на люди - будет работать безотказно: "клоун какой-то!" (ну, и плюс всё тот же эстетический фактор). Королевская на подъёме, Яценюк - после серьёзного спада. Архетипы, никакой осознанности, но эффект однозначно будет присутствовать.

Date: 2012-05-05 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
я думаю королевская, как политик отличается от яценюка, от луценка, от чечетова и тягнибока одним:
ничем не отличается

Date: 2012-05-01 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] atytarenko.livejournal.com
Согласен с Вами, и не согласен с Лобовым.

Date: 2012-05-02 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Лобов оставляет какое-то гадливое ощущение. Будто в дерьмо наступил.

Date: 2012-05-03 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] loboff.livejournal.com
Тут всё просто. Вы читаете, и видите личностей, и именно с этой точки зрения воспринимаете написанное. А сам пост - о механизмах.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 18th, 2026 04:08 am
Powered by Dreamwidth Studios