ЖЖурнал. ЗЗаходи. (e-mir)

наши националисты такие же

From:

grey-ink.livejournal.com

Верующие все кое в чем похожи. Фанатики похожи крайне ::)

Edited Date: 2012-04-03 08:50 pm (UTC)

From:

Согласен

From:

mamay-m.livejournal.com

так вони зараз як фудбольні легіонери з команди в команду переходять.

From:

e_mir

О! Вот это отлично.

Националисты-фрилансеры.

From:

Падает не уровень образования, а мнэ-э степень разобщенности и несмешиваемости разных слоев общества.
Скажем, я извиняюсь, дворник во времена Пушкина (и Булгакова, и Солженицына) был ничуть не образованнее современного дворника, но никому из них никогда в жизни не пришло бы в голову всерьез разговаривать, а тем более переписываться с дворником -- и уж во всяком случае не с целью проверить его кругозор и эрудицию.
Дворника можно заменить на мелкого чиновника или мещанскую барышню, ничего не меняется. Пока не наступила эпоха интернета -- у вас просто не было случая развеять свои иллюзии по их поводу.

From:

во время Пушкина в наших краях не было обязательного среденго образования . сейчас мы ожидаем, что люди таки кое-что знают. а если не знают, то это хороший повод написать про это в жж -)

From:

а самое страшное, что во время Пушкина не было общего избирательного права -)

From:

e_mir

Мой исторический экскурс во времена Пушкина вовсе не означает что я оттуда веду траекторию падения образования. Я про вполне обьяснимое падение качества образования за последние пару десятков лет.

Edited Date: 2012-04-03 08:51 pm (UTC)

From:

Вот и я тоже.
Среди людей, скажем, получивших образование ранее последних двух десятков лет, блоггеров немного -- существенно меньше, чем среди молодежи, -- но как-то не бросается в глаза, чтобы они были сильно умнее.
Как-то я наблюдала -- сейчас уже не найду, -- дивный диалог в комментах у юзера Афраниуса. Речь шла о том, что в школе собираются отменить астрономию. Один мой личный, офлайновый знакомый написал -- да и фиг с ним, кто хочет, все узнает, а кто не хочет, тот и из школы ни хрена не вынесет, и вот лично мне же школа не дала ничего в смысле общей эрудиции. Разумеется, его тут же обвинили в том, что он туп, глуп и ни хрена не знает. Он скромно ответил, что является кандидатом физико-математических наук, диплом защитил как диссертацию, плюс экономическое высшее, плюс три иностранных свободно. А в каком году, милейший, вы окончили этот свой вуз? -- вопросил оппонент. В 1997-м, ответил он (примерно; я не помню точной даты). Вооооот, обрадовался оппонент, мы же все тут понимаем, что образование, полученное после 1990-го года, нельзя считать образованием!..
И поверьте мне, в его репликах было довольно-таки несколько орфографических ошибок. :)

From:

e_mir

Я хотел бы уточнить - ум и уровень образования все же вещи разные. Немного связанные, но немного. Можно быть фантастически образованным дураком. Можно иметь острый ум, но не иметь образования.

Я стараюсь не поучать людей, особенно в чужих журналах. Но если человек начинает рассказывать о величии русской культуры - я хотел бы, чтоб он знал о предмете своей гордости поболее.

From:

Простите, мне очень совестно за мой высокомерный тон. :(
Просто меня очень эта фишка волнует -- что от прошлых времен (какую степень прошлости ни возьми) не осталось почти НИКАКИХ письменных свидетельств, не принадлежащих перу так называемого говорящего класса, и только сейчас заговорили (записали) и стали услышаны (увидены) кто ни попадя, -- а сравнивать-то приходится с лучшими умами эпох...
Вторая фишка того же рода, и столь же волнующая, -- что среди наших предков, таки да, было очень мало больных, -- но очень много мертвых.

From:

e_mir

Я вовсе не в вас метил, я пытаюсь подробно описать почему я говорил во время той дискуссии именно то что я говорил. Обычно я просто оставляю человека верить в то что он верит, на всякий чих не наздравствуешся. Но если человек проявляет агрессию в сочетании с плохим знанием предмета - это да, меня заводит.

А теперь к сути. К сожалению да, Россия с ее огромным крестьянским почти неграмотным населением - была к началу 20-го века европейским исключением. Все-таки даже в странах типа Румынии был выше уровень умения читать-писать.

Большевики совершенно не напрасно этим озаботились.

Касательно второй фишки - я не понял

From:

Дело не в умении писать как таковом.
Мой дед был кандидат философских наук, от него осталось две книжки и диссертация, -- и НИ СТРАНИЦЫ просто текста, не для печати. Письма родственникам писала бабушка, с гимназическим образованием. Но я сомневаюсь, честно говоря, чтобы эти письма блистали остроумием и тонкими жизненными зарисовками. "У нас все хорошо, надеюсь, что и у вас все хорошо, дети передают привет".
Подавляющее большинство людей никогда ничего не писало -- кроме открыточек и объяснительных записок в случае необходимости. Им было незачем. И это положение вещей сохранялось, пока не пришел интернет. Сейчас МАССЫ людей, десятки и сотни тысяч, общаются письменно и их общение доступно постороннему взгляду, причем общаются на отвлеченные темы. У нас нет оснований говорить, что десять, двадцать, пятьдесят или сто лет назад обычные люди были умнее или образованнее, причем не только в России, а ВООБЩЕ, -- нам не с чем сравнивать.
Что же касается здоровья, то все очень просто. Главный аргумент пропагандистов возврата к прошлому -- наши предки не болели. Не лежали по многу лет в больницах, не нуждались в сложных лекарствах и операциях и так далее... На что я отвечаю: о да, они не болели. Они, заболев, немедленно умирали. Так что на одного дожившего до ста лет могучего старца приходилось пятьдесят быстро и скромно умерших в детском, молодом, среднем и раннепожилом возрасте. Процесс болезни занимал очень немного времени и, так сказать, не бросался в глаза, а дальше -- ну подумаешь, "пережила трех мужей, родила восемь детей, выжили трое"...

From:

e_mir

Касательно второй части, которая о здоровье - разумеется, я с вами согласен. И уж что-что, а энтузиастом возврата в светлое прошлое я не являюсь.

From:

Если говорить о всяких хронических делах - почему же не было. Радикулиты, артриты, подагры, камни в желчном, грыжи дисков, гипертония, диабет и многое другое длятся долгими годами, десятилетиями. И даже без всякого лечения человек может жить с кучей таких болячек весьма долго. Страдать в период обострений, потом жить дальше. Другое дело, что люди и названий не знали обычно и не понимали. Для них это просто была "немочь".

Вы можете сказать, что многие эти болезни вызваны гиподинамией компьютерного века - отчасти будете правы. Но какой-нибудь писарь или извозчик в 19 веке имел очень схожие шансы заболеть проф. болезнями, как и нынешний водитель такси или программист.

Edited Date: 2012-04-04 07:37 am (UTC)

From:

Я ни в коем случае не хочу ничего сказать про компьютерный век и даже наоборот уверена, что Акакий Акакиевич страдал от всего чего только можно куда сильнее меня многогрешной -- хотя бы потому, что ни эргономики, ни фитнеса, ни диспансеризации в конце концов, отвратительный свет, отвратительная (хотя, возможно, и резная) мебель...
Но, понимаете, что касается болезней несмертельных, вроде той же подагры, -- у бар они безусловно были и переживались вкусно и с разговорами (у пожилых бар, да, но пожилыми считались люди лет с 40-45, а женщины и того раньше), а люди помельче просто не могли себе позволить такой роскоши -- болеть. И оставлять письменные свидетельства о том, что они болеют.

From:

Это довольно характерно. Националист - это человек, которому нечем гордиться, кроме того, что его папа оплодотворил женщину той же национальности.
Согласитесь, что сей "повод для гордости" слабо коррелирует с образованностью. ;)

Когда человек начитан и образован, у него обычно бывают иные поводы для гордости. Ну, а когда их нет... Остается гордится членом между ног, цветом кожи,
национальностью. В общем, вещами, данными по дефолту. С тем же успехом можно гордиться удачным походом в сортир, например.

From:

Националист - это человек, которому нечем гордиться, кроме того, что его папа оплодотворил женщину той же национальности.

Это - унылый большевистский примитив. Вам не стыдно пороть такую хню?

From:

Это мой вывод из общения с людьми, которые называют себя националистами и всячески гордятся чистотой крови.
Возможно есть и другие националисты. Когда/если я с ними познакомлюсь, то сменю свою точку зрения. Пока не довелось, уж извините.

From:

Я понимаю всю важность личного опыта. Но, все-таки, чтобы в будущем не прикидываться "Блокнотом ашгиатора", лучше сначала почитать что-нибудь серьезное о национализме. Который бывает самый разный и в большинстве своих лиц никак не определяется выражением "гордиться чистотой крови". Почитайте о становлении национальных государств, о роли национализма в создании облика современного мира. Так, ИМХО, будет гораздо корректнее, чем смущать читателей более чем странными заявлениями.

И еще, как бы это ни было сложно, я Вам рекомендую прочесть вот это http://stelazin.livejournal.com/92435.html

А ведь это - об одном из самых негативных, крайних изводов национализма - ксенофобии. Так что не все так просто, как Вам кажется на основе Вашего личного опыта.

From:

Ну, я осознаю некий "троллизм" моего коммента, но тем не менее я от него НЕ отказываюсь. Люди имеют право считать себя националистами, и иметь под этим свои аргументы, а я имею право высказывать свое мнение на эту тему. Как говорится, it's a free country. И то, что пишет Стеллазин, моего мнения не меняет - я все это прекрасно понимаю.

А ваша реакция на мое мнение - сугубо ваше личное дело. Меня она, если честно, не сильно волнует. В инете слишком много разных людей - мало ли у кого какая реакция или мнение обо мне. Время - деньги, знаете ли. ;)

Edited Date: 2012-04-04 06:50 pm (UTC)

From:

Up to you. Как говорил Жванецкий - "стойте во всем этом". (С)

From:

Ой, я вас прошу. У меня вокруг маловато националистов, чтобы "в этом стоять". Я седня написал - а завтра уже и деталей не вспомню. Забавно другое - как многим людям не все равно, что какой-то незнакомый человек считает и пишет где-то в интернетах. Вот мне, к примеру, совершенно все равно, как Вы относитесь к националистам. Да и вообьще к чему-либо. Я здесь сугубо for fun. ;)

Edited Date: 2012-04-05 07:48 am (UTC)

From:

chernidar.livejournal.com

а кеш гугла не поможет? посмотреть бы...
кстати, я, как умеренный националист, никак не попаду с вами в дискуссию, а хотелось бы... ;-) приглашайте!

From:

e_mir

Даже и не знаю. Я представляю как можно вытащить свои комментарии в той дискуссии из кэша яндекса, вот полную картину посмотреть честно говоря - не знаю как.

From: