e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Когда я в мрачном расположении духа - меня как-то тянет меня в конспирологию. Вот и сейчас...

Подумалось мне, что то чудовищное положение бизнеса, которое в нашей стране никак не улучшается, а строго наоборот, падает (да, да, я снова сошлюсь на Doing Business, хоть и достал вас всех) - это вовсе не случайность и не недоработка властей.

Это вполне осознанный курс, проводимый властью в интересах украинской крупной промышленности, а точнее - владеющих ей бизнесменов, так срощенных с той же властью, что уж не поймешь кто где.

Смотрите сами - основной экспорт Украины, то, на чем эти самые олигархочиновники и чиноолигархи делают состояния - металл в разных видах и нефте- и обычная химия. Все это по большинству производиться на здоровенных еще советских заводах, на которых низкая производительность труда и обилие ручной работы компенсируется дешевизной нашей рабочей силы.

Теперь представим что бизнес-атмосфера в стране была бы другой, на сотню позиций по рейтингу в лучшую сторону. И рядом с монстром-заводом где нибудь в Николаеве или Запорожье выросли бы десятки небольших фабрик, производящих что-то еще, не будем пускаться в уточнения. Рынок труда перестал бы быть монопольным, рабочие уже не ждали бы свои 4000 грн как манну небесную и стали бы поглядывать на сторону. Для их удержания пришлось бы - (о ужас!) поднимать зарплаты, улучшать условия труда. Начинать думать не "куда ты денесся!", а как привлекать опытных и хороших работников. А потом, того и гляди, бегство заставит переоснастить предприятие для большей автоматизации, сменить оборудование, произведенной полвека назад и так далее.

А теперь посмотрим на все это глазами нынешнего собственника, привыкшего к феодальным отношениям с наемным работником и с сеньором-чиновником. Оно ему все это надо? Чтоб какие-то лошки тут себе фабрики открывали, урывая его законное право первой ночи на местную рабочую силу. Нееееет уж.

Так что, чем нам хуже - тем им лучше.

Date: 2012-02-29 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Вы иногда удивляете незамутненностью, сорри. Я считал это общим местом, последние пару лет точно.

Ок. Вы пиво пьете?;)))

Date: 2012-02-29 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] atytarenko.livejournal.com
ни какая это не конспирология, это констатация факта. Да и (ЕМНИП, где-то в 2010) Азаров высказывался именно на эту тему, и именно в духе того, что нужна крупная промышленность, а СМЕ могут идти куда подальше. В итоге у них получится Общепит и Аэрофлот. Жить в стране будет просто невозможно.

Date: 2012-02-29 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] i-kratkaja.livejournal.com
Да. И на этом фоне, эээээ, удивляют леваки, считающие, что для того, чтобы рабочим хорошо жилось, надо стоять за них, а стоять за предпринимателей не надо, потому что предприниматели плохие и не хотят классовой борьбы.

Date: 2012-02-29 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Отлично. Мы просто [livejournal.com profile] st_archer планируем визит в Харьков на предмет встретиться с блоггерами, в этот либо следующий викенд.

Date: 2012-02-29 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Это ролевые игры. Одни люди играют в хоббитов и эльфов, другие - в леваков.

Date: 2012-02-29 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] i-kratkaja.livejournal.com
Так ведь верят же в то, что говорят.

Date: 2012-02-29 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
хотел чет добавить, но вроде итак все точно расписано.
в принципе задачи руководства Китая и Украины одинаковы - не допустить роста благосостояния общества

Date: 2012-02-29 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
и много в Харькове блоггеров ?

Date: 2012-03-01 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Всех кто есть берем.

Ну кроме лехкравецки - говорят местный но ну его в жопу :)

Date: 2012-03-01 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Да, но необязательно воспринимать их слова всерьез. :)

Date: 2012-03-01 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
а в количественном измерении ?
просто интересно, я никогда не заморачивался чьим то местом жительства, кроме e_mir и выпиленного познана (pozandtiv) никого не знаю.
может тут "кишмя-кишит" :)

Date: 2012-03-01 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] finagl.livejournal.com
Насчет Китая спорно - Ланьков, помнится, писал, что текущий консенсус между народом и партией в Китае основан на постоянном росте уровня жизни. Рост этот сильно разный у богатых слоев населения и у бедных, но сам факт его наличия (и память о том, как жилось до реформ) примиряет низы с огромной разницей в доходах с верхами. Остановится рост на сколь-либо длительный период времени - мало не покажется никому.

Насчет Украины спорно по другой причине - потому что подразумевает целеполагание и способность управлять в масштабах страны.

Date: 2012-03-01 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] finagl.livejournal.com
А я, пожалуй, не соглашусь

1) Какая там доля зарплаты в затратах на производство в металлургии? Думается мне, новая цена на газ ставит металлургию раком, как не поставит рост зарплат у рабочих вдвое.

2) Нужно ли искать коварные тайные планы, если те же факты ничуть не хуже объясняются примитивным желанием отжать побольше (не власти в целом отжать у рабочих как класса, а каждого конкретного чиновника отжать у конкретного бизнесмена) и некомпетентностью?

3) При горизонтах планирования и способностях управлять наших властей вообще не важно, какие они ставят цели.

Date: 2012-03-01 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
по моему это не так.
доля труда в себестоимости этих производств очень мала, и зарплату можно легко повысить.

Тем более эти производства также страдают от бюрократии налогов и запретов

Date: 2012-03-01 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
>>Насчет Китая спорно - Ланьков, помнится, писал, что текущий консенсус между народом и партией в Китае основан на постоянном росте уровня жизни.
ну дык и наше правительство тоже "декларирует" постоянный рост :)
но при этом китайское правительство инвестирует колоссальные средства за рубеж, в нашем случае вывод денег производится олигархами , под полной поддержкой правительства

>>Насчет Украины спорно по другой причине - потому что подразумевает целеполагание и способность управлять в масштабах страны.
а это и не надо, тот пул "первоочередных" задач, которые они решают, и которые им важны, автоматом приводит к негативным результатам в других сферах

Date: 2012-03-01 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
>>доля труда в себестоимости этих производств очень мала, и зарплату можно легко повысить.
далеко не так, за счет масштабов, повышение зарплат на 5% выльется в несколько миллионов( или сотен миллионов) долларов, которые любой олигарх с удовольствием потратит на себя

>>Тем более эти производства также страдают от бюрократии налогов и запретов
конечно, вот недавно фирму которая владеет межигорьем оштрафовали, за неаккуратное ведение бухучета, на 130 или 140 грн :)

Date: 2012-03-01 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
>>Какая там доля зарплаты в затратах на производство в металлургии?
перемножте на количество занятых в производстве , потом на 12, потом на 1.5 (налоги) и окажется вполне себе сумма с шестью-семью нулями , при том же качестве работников это непозволительная роскошь

Date: 2012-03-01 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] strelok17.oneid.ru (from livejournal.com)
Вы правы. Кто то из власть придержащих ляпнул о применении опыта Южной Кореи. А там в начале их рывка была сделана ставка на крупные корпорации и жестоко гнобилась всякая мелочёвка. Это сейчас они более либеральные к мелкому бизнесу.

Date: 2012-03-01 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] show-me-this.livejournal.com
Эх, не бывали вы батенька на наших "флагманах экономики" не общались с нашими "кормильцами". 90% тамошнего стаффа ничего серьезнее, чем махать лопатой не умеет. Т.е. выкинь его с работы и он ни сантехником работать не сможет, ни таксистом. Промолчу уже про столярные и токарные работы.
Вот представьте профессию - целый день гонять вагонетку 100 метров вперед, 100 метров назад. Набрал шихту - высыпал шихту. Целый день. Всю жизнь. Тут не то что компьютером можно заменить - тут две пары концевых выключателей за глаза хватит. Как в игрушечной железной дороге.
Так почему же "эффективный собственник" не выкинет это стадо за ворота, поставит компьютеры и оставит одного технолога и двух КИПовцев на цех?
А потому что это не трудовые отношения - это натуральное феодальное кормление. За рабочее место похлопочет дядя или взятку сунут начальнику цеха. И будет тыняться по замку заводу дворня металлург подай-принеси. Никакой профессии, руки из жопы, а какой-то кусок хлеба перепадает.
А что же с этого имеет сеньор "эффективный собственник"? Конечно же стадо люмпенов готовых к мордобою политический вес.
Отсюда же 101% процент за Януковича по Донбассу. Отсюда же мое убеждение, что называть Донбасс "третьим сортом" это сильно льстить его жителям. Конечно описанные принципы касается всей Украины (например Укртелеком или Укрзализныця устроены именно так), просто в других областях доля подобных преприятий значительно скромнее.

Date: 2012-03-01 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
Ну, в общем - да. Точнее, большая часть вообще о таких материях не задумывается и поступает сугубо ситуационно. А те немногие, кто все таки пытается задумываться - те действительно в плену парадигмы "южнокорейской модели".

В 2004 году был один весьма показательный момент - сейчас его мало кто помнит потому, что его затмили последующие события. А между тем он - ключевой. Я говорю о коротком телевизионном выступлении Кучмы буквально за несколько дней до 1-го тура выборов. В ходе выступления им была произнесена фраза примерно следующего содержания: "Будущее - за крупными корпорациями и нам предстоит структурная перестройка экономики именно в этом направлении". Причем сказал он это как никогда грозно глядя в камеру - мол, "берегитесь, ужо я вас, вольтерянцев, прогрессу мешающих".

Date: 2012-03-01 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] show-me-this.livejournal.com
С Кучмой можно не соглашаться, но свое видение будущего он имел вполне четкое. К сожалению оба его наследника даже вопросом таким не задавались.

Date: 2012-03-01 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] k-olena.livejournal.com
Ну, у леваков своя целевая группа, они на неё и работают. Зачем им распыляться? И чему тут удивляться?

А то, что интересы мелких собственников ни одна политическая сила не представляет -- так это вполне себе симптоматично (в т.ч., с той точки зрения, что эти самые мелкие собственники до сих пор не смогли самоорганизоваться настолько, чтобы активно проводить своих представителей в большую полтику).

Date: 2012-03-01 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] 1asochka.livejournal.com
Слишком сложно, я бы не преувеличивала дальновидности этих господ - они довольно незамысловаты.

Date: 2012-03-02 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] strelok17.oneid.ru (from livejournal.com)
Ага. Только одна разница в хозяевах корпораций. Они совсем не корейцы...

Date: 2012-03-02 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Леха из Харькова? WTF, воистину, зе мо ю ноу.

Date: 2012-03-02 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
> Теперь представим что бизнес-атмосфера в стране была бы другой, на сотню позиций по рейтингу в лучшую сторону. И рядом с монстром-заводом где нибудь в Николаеве или Запорожье выросли бы десятки небольших фабрик, производящих что-то еще, не будем пускаться в уточнения.

И сбывающим это куда? Кому? В некоторых странах быв. СССР и быв. СЭВ есть разница по позициям в пресловутом рейтинге. И неужто условия жизни очень сильно (на 100 позиций) отличаются в лучшую сторону от Украины - по ВВП на душу или по, не знаю, HDI, да по любому показателю для чисто рыночных экономик?

У меня серьезные сомнения. Потому как бывает, что страны занимают очень близкие позиции по уровню жизни и производству-потреблению в стране, что выражает ВВП на душу, пусть и грубо, но при этом в рейтинге "свободы предпринимательства" занимают оч. разные позиции.

Бизнес-атмосферой инвестиционные факторы не исчерпываются.

Date: 2012-05-25 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] ti-ua.livejournal.com
Да, это подтверждается словами Ландика-старшего про западенцев, которые лучше пойдут к поляку.

Date: 2012-08-24 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] satan-klauz.livejournal.com
А у японцев было наоборот - америкосы запретили им иметь большие конторы - так они сделали кучу маленьких, связи у которых были выстроены так, что они работали как одна большая.

Date: 2012-08-24 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] satan-klauz.livejournal.com
> А там в начале их рывка была сделана ставка на крупные корпорации и жестоко гнобилась всякая мелочёвка

Те же яйца в хрущёвском СССР. Хотя при Сталине было логичней гораздо - крупные заводы делали одно, а частники - обеспечивали народ разным ширпотребом. Если бы эта система сохранилась - то кто знает, в какой бы стране мы жили...

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 05:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios