(no subject)
Feb. 2nd, 2012 09:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirМне сильно кажется (абсолютно без всякой причины, просто из-за перпедикулярной интуиции) что следующим китаем после нынешнего станет та самая засахарская Африка, которая сейчас благополучно перевешивает своей перманентной задницей прогресс остального мира.
Смотрите сами - чем более китай будет становиться цивилизованней и богаче, тем менее выгодно там будет размешать производства. Опять же, вместе с уровнем жизни приходит еще и соцзащита трудящихся и профсоюзы, от которых собственно, переносом в Китай и пытались бежать бизнесы.
Ну и не будем забывать что стран с бедным населением, находящимся в традиционной экономике - не так чтоб много и осталось. Собственно - Индия и та же Африка. Латинская Америка по большинству - уже эту фазу либо прошла, либо не подходит по природно-политическим данным.
А Африка, если вдуматься - сплошные плюсы - до Европы рукой подать по морю. Самолетом - вообще пять-шесть часов. Часовой пояс тоже плюс-минус европейский. А с другой стороны все же не так близко чтоб экологические проблемы как-то влияли на вылизанную старушку Европу.
Конечно, основная проблема - политическая и социальная. Все-таки у китайцев за плечами несколько великих цивилизаций и коммунистический эксперимент. Бюрократически-управленческие навыки там всегда были в цене. Увы, в Африке все не так, плюс самые активные и талантливые жители Африки постоянно покидали свои родные страны в поисках лучшей жизни.
Но мне почему-то кажется, что это все решаемые проблемы.
И возможно, через полвека будут вестись разговоры на тему о том что какой-нибудь Пан-Африканский Союз - это будущая мировая сверхдержава, которая потеснит одряхлевший Китай и бросит вызов США. :-)
Смотрите сами - чем более китай будет становиться цивилизованней и богаче, тем менее выгодно там будет размешать производства. Опять же, вместе с уровнем жизни приходит еще и соцзащита трудящихся и профсоюзы, от которых собственно, переносом в Китай и пытались бежать бизнесы.
Ну и не будем забывать что стран с бедным населением, находящимся в традиционной экономике - не так чтоб много и осталось. Собственно - Индия и та же Африка. Латинская Америка по большинству - уже эту фазу либо прошла, либо не подходит по природно-политическим данным.
А Африка, если вдуматься - сплошные плюсы - до Европы рукой подать по морю. Самолетом - вообще пять-шесть часов. Часовой пояс тоже плюс-минус европейский. А с другой стороны все же не так близко чтоб экологические проблемы как-то влияли на вылизанную старушку Европу.
Конечно, основная проблема - политическая и социальная. Все-таки у китайцев за плечами несколько великих цивилизаций и коммунистический эксперимент. Бюрократически-управленческие навыки там всегда были в цене. Увы, в Африке все не так, плюс самые активные и талантливые жители Африки постоянно покидали свои родные страны в поисках лучшей жизни.
Но мне почему-то кажется, что это все решаемые проблемы.
И возможно, через полвека будут вестись разговоры на тему о том что какой-нибудь Пан-Африканский Союз - это будущая мировая сверхдержава, которая потеснит одряхлевший Китай и бросит вызов США. :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-03 02:44 am (UTC)Это такой секрет Полишинеля.
Строятся, скупают всё на корню, вывозят к себе, открывают производства.
no subject
Date: 2012-02-02 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-03 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 08:07 pm (UTC)А сейчас плюсы Китая все еще перевешивают его минусы - никто срывать производства не станет. Но пройдет лет 20-25 и по Китаю бабахнет первая волна демографического кризиса, налоги придется поднимать, что-то думать о социальных программах. Вот тогда все и начнется.
no subject
Date: 2012-02-02 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-03 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-03 02:00 pm (UTC)Не знаю как в Европе, но в США это происходит сплошь и рядом. В одной из таких компаний с производителем в Тайвани я работал. Так что вполне можно переносить производство без покупки или создания предприятия в другой стране.
no subject
Date: 2012-02-03 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-03 06:54 pm (UTC)А как еще назвать такие международные экономические связи, при которых компания из страны А разрабатывает продукт и нанимает компанию из страны Б собирать готовые изделия, если не "перенос производства в страну Б"?
Сравните два примера: телевизор Сони разработанный и собранный в Японии, и айфон, разработанный в США и собранный в Китае. В первом случае - действительно выигрыш Японской фирмы в конкуретной борьбе. А во втором - перенос производства из США в Китай.
no subject
Date: 2012-02-04 02:21 pm (UTC)Ну а я про что говорю? Американские производители проиграли конкурентную борьбу с тайваньскими. (Так же, как сейчас, например, проигрывают китайским производителям солнечных батарей). Это не перенос производства. О переносе можно было бы говорить, если бы американцы целенаправленно перевели свои активы в Азию, сохраняяя (хотя бы частично) контроль над производством и, естественно, долю прибыли (а иначе на фига переводить?). Но ведь не было ничего такого.
no subject
Date: 2012-02-06 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 08:13 pm (UTC)Европа, кстати, сбросила свои производства в восточную Европу, не потребовалась Африка.
А в колониальную эпоху стоимость перемещения производств и логистики была слишком велика для того чтоб промышленный потенциал за океан переместить.
no subject
Date: 2012-02-02 08:23 pm (UTC)Что за проблемы были в колониальную эпоху? После изобретения пароходов огромные объемы грузов легко транспортировались морем из тех же колоний.
no subject
Date: 2012-02-02 08:08 pm (UTC)Есть, кстати, и положительный пример (условно, но зацепка серьезная). ЮАР. Несмотря на все свои проблемы, по опыту сейслмитингов, на которых бывал, очень неплохо там продажи идут. Да и с людьми оттуда общался, спрашивал, как у них там. Они просто сказали, что вобщем работать можно, даже несмотря на сумасшедшую безработицу. Просто эта безработица во многом от того, что те, которые не работают, просто ничего делать не умеют. И часто даже и не хотят.
no subject
Date: 2012-02-03 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 08:18 pm (UTC)Не в этой реальности.
no subject
Date: 2012-02-02 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 09:05 pm (UTC)Но даже про Индию я не могу сказать того же, что про Китай. А уж Африка... Помните, у Стругацких есть слова о потерянных поколениях? Пост-колониальная Африка ввергнута своими правителями втакую глубокую жопу, что выйти из нее не представляется возможным. Качество населения стремительно падает. Человеческое и генетическое. Чтобы остановить падение, нужно железной рукой прекратить там междоусобицу, ввести контроль рождаемости и евгенические мероприятия.И, самое главное, остановить то, что так наз. "международное сообщество" выдает за "неотложную помощь". Возможно, оккупация Африки малосентиментальными и не развращенными левобюрократическим слабоумием китайцами может спасти Африку. Но, с другой стороны, китайцы настолько не сентиментальны, что им будет проще Африку "отгеноцидить". Это - мрачные прогнозы. Но несчастный континент и несчастные народы попали между социалистическим молотом, с типеичной болтоввней о независимости и равентсве, и ржавой колониальной наковальней. Страны с богатейшими природными ресурсами, возглавляемые сплошными ублюдками и раздираемые религиозными и междоусобными войнами. Где там проглядывается "светлое будущее"? Кому в будущем мире нужны страны, в которых о дисциплине вообще (я уже неговорю о технологической дисциплине) не имеют никакого представления?
no subject
Date: 2012-02-02 10:44 pm (UTC)Значит - только оккупационное правительство и живительные расстрелы?
no subject
Date: 2012-02-03 07:07 am (UTC)Нет, конечно. Уровень образования, культурный базис, уровень развития экономики, науки и технологий, демография - ВСЁ другое. Хотя, думаю, оккупационное правительство бы не помешало. И - план Маршалла. :-)
PS Про "живительные расстрелы" - это Вы сами написали. Просто констатирую факт.
no subject
Date: 2012-02-03 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 08:27 pm (UTC)А Африку Китай скупил исключительно для того, чтобы она стала сырьевым придатком, т.е. газ-нефть китайцы оттуда качают, а производить ничего в краю коррупционеров и лентяев не собираются.
no subject
Date: 2012-02-02 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 08:44 pm (UTC)африка не тянет
no subject
Date: 2012-02-02 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-03 11:14 am (UTC)Естественно речь о массовом явлении, точно так, как в свое время пришествие индустриального производства привело к массовой смене образа жизни и перевод на культурном уровне человека из деревенского крестьянина в городского пролетария. На данный момент последний тип сознания является определяющим для текущей цивилизации.
no subject
Date: 2012-02-03 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-03 01:18 am (UTC)1) Потребность в неквалифицированном ручном труде со временем будет только уменьшаться. Особенно, в неквалифицированном ручном труде для производства товаров - потребность в нем для услуг может и расти, по мере того, как стареет население развитых стран, но услуги не очень-то пооказываешь из Африки.
2) Разница в масштабах. Китай большой, и выносимых туда производств он мог поглотить много. Население всей Африки меньше населения одного Китая, а если смотреть на относительную разницу с населением развитых всех стран... Во время 70-80х первый мир с Китаем соотносились примерно как 1:1, для Африки к моменту присоединения Китая к развитым странам это будет порядка 3:1. Плюс, учтем, что, в отличие от Китая, там не единый большой рынок, а множество разделенных границами стран с разным языком и культурой. То есть, не будет одного большого движения производств в Африку, будет много мелких с очень разным результатом. Это может оказаться и плюсом - компенсирует п. 1 (ручного труда нужно _относительно_ меньше, но капиталовложений на душу населения получается больше), а может и минусом (не будет смысла морочиться с переносом производства по мелочам, выгоднее будет вложиться в каких-нибудь роботов).
Думаю, в разных странах будет по разному. Где-то быстрый взлет, быстрее даже, чем было в Китае, а где-то - полная разруха.
no subject
Date: 2012-02-03 05:06 am (UTC)*Посмотрите, например,
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=ltjib1m1uf3pf_&ctype=l&met_y=fdiflstk_t1b&hl=en&dl=en#ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=fdiempl_t1a&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:non-oecd&idim=country:GBR:USA:HUN:IRL:FRA:BEL:POL:SWE:ITA:CZE:PRT:ESP&ifdim=country_group&hl=en&dl=en
Видно, что в США, Италии и Испании на промышленных предприятиях, принадлежащих иностранному капиталу, трудится 12-15 процентов занятых, в Бельгии, Швеции, Великобритании и Франции - 25-35 процентов, в Ирландии - половина.
no subject
Date: 2012-02-03 09:38 am (UTC)Африканцы кинут пару китайских горнодобывающих корпораций, компартия пришлет войска, те наведут порядок.
Бизнес расцветет за гранью дружеских штыков.
no subject
Date: 2012-02-03 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-03 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-05 07:35 am (UTC)