Чекбоксы "Разрушить ЖЖ".
Jan. 15th, 2012 11:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirЯ в принципе особо ничего не имею против ЖЖ, команды СУПа, и уж тем более ЖЖ-сообщества. В конце-концов пошел уже 10 год как я веду свой журнал в ЖЖ - и я по прежнему все еще тут.
Я не могу сказать, что мне все нравится в ЖЖ: меня, как и всех, очень раздражают падения сервиса, сочетание его устарелого движка с какими-то дурацкими нововведениями, свистелками и дуделками. Но рвать на себе рубаху в стиле "так жить нельзя!" - я не склонен. Точнее - не склонен был.
Но вот недавно я обнаружил одну вещь, не связанную с техническим несовершенством движка или там, кривыми руками разработчиков. Это идеологически, на мой взгляд, неверная вещь, которая в перспективе грозит ЖЖ исчезновением.
Нашел я ее в очень странном месте - меню удаления журнала. Как вы знаете, оно в ЖЖ вроде бы двухстадийное - сначала на 30 дней журнал просто "выключается", и человек, передумав - легко возвращается к ведению журнала, просто выставив снова активный статус. Иное дело если за 30 дней человек решил не возвращаться - тогда журнал его очищается, хотя, я так понял - имя его не освобождается, во всяком случае автоматически. Это сделано для того чтоб раскрученные и удаленные журналы не "перехватывали".
Но я собственно не об этом механизме, к которому я особых претензий не имею, я о двух чекбоксах, которые меня очень неприятно поразили. Они расположены именно там, в меню удаления/восстановления ЖЖ и выглядят вот так:
Я собственно и раньше удивлялся, когда видел в старых записях целые выкошенные ветки комментариев, но грешил на очень тщательных ЖЖ-покойников, которые перед развоплощением чистят руками все следы сетевой деятельности. Оказывается - нет, это одна из штатных возможностей ЖЖ.
Так вот, меня эта возможность - не сказать удивила, и даже не расстроила - а просто откровенно испугала. Я прекрасно знаю что человек имеет возможность пройтись по своим комментариям руками и удалить те, которые его не устраивают - но вот такой вот принципиальный инфо-суицид, особенно предлагаемый руками владельцев/разработчиков - меня просто поразил.
Дело вот в чем - человек принимает решение об удалении часто достаточно эмоционально, обидевшись, уйдя в депрессию. И да, возможность вернуться в течении 30 дней ситуацию сильно разряжает, но вот эта вот удобно предоставляемая возможность одномоментно затереть ВСЕ сделанные комментарии и сделать непонятными дискуссии старых времен - на мой взгляд - идеологически неверна.
Определенная логика в этом есть - "я создавал контент, он принадлежит мне - я его хочу стереть его". Однако я имею несколько возражений:
1. Согласно Нетикету - стирание чего-то из Сети без крайней на то необходимости, особенно вот так вот - чохом, без запроса - некрасиво. Не запрещено, не преследуется - а некрасиво. Потому что стирая свой пост и прибивая журнал - вы обессмысливаете все ссылки, которые давали на вас другие люди. К тому же, если уж кому-то сильно захочется разобраться что же там было - чаще всего кэши поисковых систем отвечают на эти вопросы.
2. Стирание комментариев на которых не был ответов - опять же ваше несомненное право. С комментарии, на которые кто-то уже ответил - сложнее. Убирая свои комментарии, вы искажаете логику дискуссии. В конце концов, если помните при редактировании комментария, на который кто-то уже ответил - ЖЖ указывает это таймстампом и надписью. Чтоб не было желающих "победить в войне, переписав историю" (хотя потереть всю ветку и забанить оппонента это, разумеется, не мешает). И тут возникает вопрос - что "сильнее" - ваше право управлять и сохранять свои комментарии, или право людей, ответивших вам - на сохранение логики дискуссии в комментариях. По вышеуказанной галочке вижу что СУП принял решение что главнее право управления своим контентом. На мой взгляд - это неверный шаг. Более того - он еще и противоречивый, см следующий параграф.
3. Удаление своих постов во всех сообществах - вроде бы тоже, вполне логичная возможность. "Что мое то мое". Однако сообщество - это не просто ваш журнальчик, куда вы лично, с помощью своих прекрасных постов привели 100500 читателей - сообщество это много голосов, его читатели - не функция вашего таланта. И часто важен не только пост, но и обсуждение под ним, на которое люди могут потратить гораздо больше сил и таланта, чем автор-топикстартер. И все это богатство этому человеку дается право удалить. Не глядя на права смотрителей сообщества, не обращая внимания на контент, созданный комментирующими - раз и нету. Причем, обращаю внимание - в пункте 2 идеологи ЖЖ игнорируют права ответивших на один комментарий, для того чтоб защитить права удаляющего контент другого, а тут уже игнорируются права всех написавших комментарии, для того чтоб сохранить право на удаление поста
Я не скажу как ИМЕННО оно должно быть - для этого нужно серьезно сесть, собрать группу и сделать серьезный брейнсторм на эту тему, но то что система порочна сейчас - безусловно. Потому что это делает ЖЖ крайне нестабильной системой - при достаточно массовом исходе с удалением аккаунтов теряться будет вовсе не пропорциональная часть контента, а связность, логичность дискуссий. На мой взгляд, если существующий ЖЖ покинет 10% активного населения, удалив свои журналы по схеме "полная зачистка" - то количество осмысленного контента упадет процентов на 50%, что вызовет дальнейшее и бегство и так - до полного исчезновения.
Кстати, прошу заметить - что другие соцсети крайне болезненно относятся к удалению аккаунтов и связанной с ними информации. Именно из-за того что от этого страдает связность системы и интересы третьих лиц.
Поэтому, на мой взгляд - вот как раз ЭТА штука - требует серьезного осознания, обсуждения и возможно - давления на администрацию ЖЖ. А с падениями они, наверное, рано или поздно разберутся.
Я не могу сказать, что мне все нравится в ЖЖ: меня, как и всех, очень раздражают падения сервиса, сочетание его устарелого движка с какими-то дурацкими нововведениями, свистелками и дуделками. Но рвать на себе рубаху в стиле "так жить нельзя!" - я не склонен. Точнее - не склонен был.
Но вот недавно я обнаружил одну вещь, не связанную с техническим несовершенством движка или там, кривыми руками разработчиков. Это идеологически, на мой взгляд, неверная вещь, которая в перспективе грозит ЖЖ исчезновением.
Нашел я ее в очень странном месте - меню удаления журнала. Как вы знаете, оно в ЖЖ вроде бы двухстадийное - сначала на 30 дней журнал просто "выключается", и человек, передумав - легко возвращается к ведению журнала, просто выставив снова активный статус. Иное дело если за 30 дней человек решил не возвращаться - тогда журнал его очищается, хотя, я так понял - имя его не освобождается, во всяком случае автоматически. Это сделано для того чтоб раскрученные и удаленные журналы не "перехватывали".
Но я собственно не об этом механизме, к которому я особых претензий не имею, я о двух чекбоксах, которые меня очень неприятно поразили. Они расположены именно там, в меню удаления/восстановления ЖЖ и выглядят вот так:
Вы хотите также удалить все ваши комментарии и записи в сообществах?
- X Удалить мои комментарии в других журналах и сообществах
- X Удалить все мои записи в сообществах
Я собственно и раньше удивлялся, когда видел в старых записях целые выкошенные ветки комментариев, но грешил на очень тщательных ЖЖ-покойников, которые перед развоплощением чистят руками все следы сетевой деятельности. Оказывается - нет, это одна из штатных возможностей ЖЖ.
Так вот, меня эта возможность - не сказать удивила, и даже не расстроила - а просто откровенно испугала. Я прекрасно знаю что человек имеет возможность пройтись по своим комментариям руками и удалить те, которые его не устраивают - но вот такой вот принципиальный инфо-суицид, особенно предлагаемый руками владельцев/разработчиков - меня просто поразил. Дело вот в чем - человек принимает решение об удалении часто достаточно эмоционально, обидевшись, уйдя в депрессию. И да, возможность вернуться в течении 30 дней ситуацию сильно разряжает, но вот эта вот удобно предоставляемая возможность одномоментно затереть ВСЕ сделанные комментарии и сделать непонятными дискуссии старых времен - на мой взгляд - идеологически неверна.
Определенная логика в этом есть - "я создавал контент, он принадлежит мне - я его хочу стереть его". Однако я имею несколько возражений:
1. Согласно Нетикету - стирание чего-то из Сети без крайней на то необходимости, особенно вот так вот - чохом, без запроса - некрасиво. Не запрещено, не преследуется - а некрасиво. Потому что стирая свой пост и прибивая журнал - вы обессмысливаете все ссылки, которые давали на вас другие люди. К тому же, если уж кому-то сильно захочется разобраться что же там было - чаще всего кэши поисковых систем отвечают на эти вопросы.
2. Стирание комментариев на которых не был ответов - опять же ваше несомненное право. С комментарии, на которые кто-то уже ответил - сложнее. Убирая свои комментарии, вы искажаете логику дискуссии. В конце концов, если помните при редактировании комментария, на который кто-то уже ответил - ЖЖ указывает это таймстампом и надписью. Чтоб не было желающих "победить в войне, переписав историю" (хотя потереть всю ветку и забанить оппонента это, разумеется, не мешает). И тут возникает вопрос - что "сильнее" - ваше право управлять и сохранять свои комментарии, или право людей, ответивших вам - на сохранение логики дискуссии в комментариях. По вышеуказанной галочке вижу что СУП принял решение что главнее право управления своим контентом. На мой взгляд - это неверный шаг. Более того - он еще и противоречивый, см следующий параграф.
3. Удаление своих постов во всех сообществах - вроде бы тоже, вполне логичная возможность. "Что мое то мое". Однако сообщество - это не просто ваш журнальчик, куда вы лично, с помощью своих прекрасных постов привели 100500 читателей - сообщество это много голосов, его читатели - не функция вашего таланта. И часто важен не только пост, но и обсуждение под ним, на которое люди могут потратить гораздо больше сил и таланта, чем автор-топикстартер. И все это богатство этому человеку дается право удалить. Не глядя на права смотрителей сообщества, не обращая внимания на контент, созданный комментирующими - раз и нету. Причем, обращаю внимание - в пункте 2 идеологи ЖЖ игнорируют права ответивших на один комментарий, для того чтоб защитить права удаляющего контент другого, а тут уже игнорируются права всех написавших комментарии, для того чтоб сохранить право на удаление поста
Я не скажу как ИМЕННО оно должно быть - для этого нужно серьезно сесть, собрать группу и сделать серьезный брейнсторм на эту тему, но то что система порочна сейчас - безусловно. Потому что это делает ЖЖ крайне нестабильной системой - при достаточно массовом исходе с удалением аккаунтов теряться будет вовсе не пропорциональная часть контента, а связность, логичность дискуссий. На мой взгляд, если существующий ЖЖ покинет 10% активного населения, удалив свои журналы по схеме "полная зачистка" - то количество осмысленного контента упадет процентов на 50%, что вызовет дальнейшее и бегство и так - до полного исчезновения.
Кстати, прошу заметить - что другие соцсети крайне болезненно относятся к удалению аккаунтов и связанной с ними информации. Именно из-за того что от этого страдает связность системы и интересы третьих лиц.
Поэтому, на мой взгляд - вот как раз ЭТА штука - требует серьезного осознания, обсуждения и возможно - давления на администрацию ЖЖ. А с падениями они, наверное, рано или поздно разберутся.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-15 11:22 pm (UTC)И никому об этом заранее не рассказывали и не предупреждали.
no subject
Date: 2012-01-16 01:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-16 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-16 01:32 am (UTC)Надо уже как-нибудь определиться. Либо это НАШИ уютненькие дневнички, в которых мы имеем право делать что хотим, в том числе вырывать страницы. Либо мы подписались задарма работать в эдаком СМИ со строгими морально-этическими правилами и несем моральную ответственность за своих читателей, которые -- какой ужас! -- по нашей вине могут не получить свой ломтик морковки. Лично я -- нет, не подписывалась, и практически никто не подписывался, я полагаю.
Ну и разумеется -- журналы удаляют главным образом трепетные барышни, чьё мнение ни по какому вопросу не может заинтересовать лично вас. Маловероятно, чтобы это делали большие дядьки, разговаривающие о политике и экономике.
no subject
Date: 2012-01-16 01:54 am (UTC)И даже вопрос о стирании комментариев - это тоже ваше дело и ваш выбор. Хотя возможность пройтись по всем чужим домам и собрать у всех ваши письма, которые вы им в свое время отправляли - на мой взгляд уже несколько выходит за рамки здравого смысла, даже в наш электронный век, когда это делается выставлением одного чекбокса.
Но уж стираение постов из сообщест - вот это как раз полное свинство. Вы пожертвовали свой кирпич для общего дома, на этом кирпиче уже держиться какая-то стенка, и вдруг вы возвращаетесь чтоб все свои кирпичи вынуть.
no subject
Date: 2012-01-16 02:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-16 02:32 am (UTC)Но, в конце концов, если человек по какой-то причине решил удалить все свои выступления в ЖЖ... ЖЖ поступает благородно, предоставляя такую возможность, пожалуй. Потому что самому ЖЖ от этого никакой, вроде, выгоды, а совсем наоборот. Люди, которые выбирают эту опцию... Ну, я хочу думатю, что на это у них были веские причины.
И я не думаю, что эта функция угрожает ЖЖ. Жизнеспособность ЖЖ не на старых обсуждениях в комментариях держится, мне кажется.
no subject
Date: 2012-01-16 02:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-16 03:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-16 05:05 am (UTC)Да даже отправленные емейлы отменить нельзя.
no subject
Date: 2012-01-16 05:06 am (UTC)Алсо, с автором согласен про записи в сообществе.
no subject
Date: 2012-01-16 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-16 07:14 am (UTC)Предположим, наловят надцать тысяч логинов паролей и тотчас их удалят - со смаком, с оттяжечкой... Что останется от жижи?
no subject
Date: 2012-01-16 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-16 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-17 01:43 am (UTC)В ЖЖ столько информационного шлака, что я не вижу ничего страшного в разрыве нескольких логических цепочек и сотни других мертвых ссылок. В следующую минуту появится новая сотня ссылок и постов.
no subject
Date: 2012-01-27 08:01 pm (UTC)вот сегодня пришло на второй журнал (там где я с именем и фамилием, но давно не пользовался)
Dear ххх!
LiveJournal is planning to start deleting inactive empty accounts. Pursuant to our housekeeping policy, your LiveJournal account ххх is scheduled to be deleted in 15 days.
If you wish to reactivate your account to avoid deleting, please visit http://www.livejournal.com and log in within 15 days of this notification.
no subject
Date: 2012-01-27 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-27 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-27 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-27 08:29 pm (UTC)