(no subject)

[e_mir]

Некоторое время отвечал и спорил в комментариях к посте относительно избирательных цензов - потом решил что наверное смысла нет. Не потому что я не уважаю своих собеседников, просто спор будет вполне бессмысленен и вот почему - кроме рациональных причин, которые может выкатить та и другая сторона - спор необходимым образом упрется в самые глубокие и необсуждаемые аксиомы спорящего человека.

Скажем, я убежден что люди по большинству мыслят рационально. А мой оппонент - что большинство мыслит инстинктивными, не-рациональными или навязанными категориями. Сколько бы мы не спорили по этому поводу - никакими разумными аргументами поколебать эти позиции нельзя - потому что это часть базиса моей и его личности. И на этом базисе выстроены наши жизни, убеждения, и мы будем делать все, защищая этот базис.

Нет, разумеется, его можно сломать, если мы попадем в какую-то жуткую калечащую ситуацию, из которой выкарабкаемся, как говорят - "другим человеком". Но это будет явно не спор в ЖЖ.

Comments

[ur5.livejournal.com]

Да постоянно таких вижу и прекрасно различаю с чем имею дело, с убеждениями или с верованиями.

Если убеждения, то они имезняются. Если вера, то тут дело плозо, рассудочные доводы бессильны.

Вы не помните такое: В споре рождается стина)с)
Если вспомнили, то еще раз прочитайте свое --- {{{{Дискуссия - не способ убеждения. Это обычно, чтоб пофехтовать.}}}} Ложность суждения очевидна? Нет?

[zveriozha.livejournal.com]

Вы извините, но я не очень вам верю в этом вопросе.
Что вы постоянно видите людей, которые в спорах меняют свои серьезные убеждения.
Споров для такого мало. Нужно время и какой-то жизненный опыт. Убеждения - не просто слова
и факты. Их еще пережить надо, увидеть и прочувствовать. Иначе - это просто треп.

[ur5.livejournal.com]

Именно что НЕ ВЕРИТЕ. Тут надобно ЗНАТЬ, а знания это результат рационального мышления, в отличии от веры которая иррациональна.

Пример.
Многие из сторонников ПР в русскоговорящих регионов были убеждены в том, что избрав президентом Януковича они заживут здорово. Русский язык будет вторым государственным, бизнесу будут каникулы, життя покращится и тд.

Он их обманул. Сейчас коллосальное количество проголосовавших за него поменяла свои убеждения. Некотрые сделали это быстро, осмыслив поведение ПР и президента, другим нужен был личный негативный опыт.

Как видите ничего особенного. Вы и сами я уверен наблюдаете схожие процессы смены убеждений у людей вокруг себя.

--
Кстати убеждение и связанное с ним поведение меняются не одномоментно. Сначала убеждение меняется, а потом поведение. Вы верно написали, что нужно время. Стило только чуть чуть подумать.

[zveriozha.livejournal.com]

**** Пример. Многие из сторонников ПР в русскоговорящих регионов были убеждены
в том, что избрав президентом Януковича они заживут здорово. Русский язык
будет вторым государственным, бизнесу будут каникулы, життя покращится и
тд.

Он их обманул. Сейчас коллосальное количество проголосовавших за него
поменяла свои убеждения. Некотрые сделали это быстро, осмыслив поведение
ПР и президента


Так при чем тут дискуссии в ЖЖ или где-то? Вы как раз подтверждаете то, о чем я и написал.
Люди меняют свое мнение из-за обстоятельств и событий в реальной жизни, а не во время болтовни.
Что касается Януковича - ну, дураки любят вестись на всякие глупости. Типа русского языка и прочих спекуляций.
Мне почему-то их совершенно не жалко. Впрочем это уже офф-топик.

[ur5.livejournal.com]

Да ну? Так таки и подтверждаю? А подумать.

Когда вам сообщают научный факт, ваши убежжегия претерпевают изменения. Нет?

И что смена убеждений произошла из обстоятельств в реальной жизни? Вы в процессе обучения убеждение не меняли? Если вы думаете так, то вероятнее что под убеждением вы понмаете нето нагруженное ващим личным опытом, личным смыслом.

[zveriozha.livejournal.com]

***А подумать.

Приберегите отеческий тон для подростков, уважаемый.

***Когда вам сообщают научный факт, ваши убежжегия претерпевают изменения. Нет?

Вы понимаете разницу между фактом и информацией? Факты нуждаются в подтверждениях. Сообщают информацию
или мнение. Это как бы азы, которые стоит подучить перед тем как дискутировать, хоть о чем-то.

***Вы в процессе обучения убеждение не меняли?

Процесс обучения - это переосмысление, работа над информацией и жизненный опыт, а не просто треп на кухне.
Опять же - не подменяйте одно другим. Впрочем, я примерно уже понял, как именно вы "убеждаете". Извините, скучно и времени нет
на сие пустословие. :)

[ur5.livejournal.com]

///Приберегите отеческий тон для подростков, уважаемый.///
Не галюцинируйте мой тон. Призыв перестать веровать, и начинать думтаь совершенно нормален и уместен в вашем случае.

////Вы понимаете разницу между фактом и информацией? Факты нуждаются в подтверждениях. Сообщают информацию
или мнение. Это как бы азы, которые стоит подучить перед тем как дискутировать, хоть о чем-то.///
Вот не люблю изворачивающихся фантазеров. О факте так же можно сообщить. Идит покурить "азов", что бы успокиться.

////Процесс обучения - это переосмысление, работа над информацией и жизненный опыт, а не просто треп на кухне.
Опять же - не подменяйте одно другим. Впрочем, я примерно уже понял, как именно вы "убеждаете". Извините, скучно и времени нет
на сие пустословие. :)///

Вот как? )))))))) Я то считал и продолжаю считать, что процесс обученя это усвоение теретических знаний и умение применять их на пратике.

Так понятно? Не сложно для специалиста в обучнии пояснил7


===

Вот не бросатеся в глаза, что вы хотя бы что-то смогли осмыслить в беседе.

Вам втемяшился базар на кухне, вы его суете без меры куда взбредет в голову.

Определитесь сначала с тем, что такое убеждение. Потом идите кривляться в ЖЖ.

Да и не забудьте мимо меня пройти. Не люблю лохов. Вот с дества не перенашу