(no subject)

[e_mir]

Интересный и развернутый, но мрачнющий пост на тему самовосприятия христианского самоощущения. Подозреваю что не просто христианского, а православно-христианского, но это у меня может быть от незнакомства с предметом - все же я никогда не был верующим, так что кормлюсь информацией из чужих рук и голов.

http://morreth.livejournal.com/1687191.html

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

католического

[grey-ink.livejournal.com]

Первый пункт условий уже анти-идеологический, анти-ура-патриотический и анти-имперский. Так что точно не православие.
Протестантство скорее, но все равно почитать интересно. Спасибо за наводку.

[ichthuss]

Она католичка.

[trueblacker.livejournal.com]

сектантство как оно есть

[ichthuss]

А что такое сектантство?

[alexbard.livejournal.com]

Да ну вас. Не настолько все мрачно и беспросветно.
А вот последнее утверждение про то, что "и захочешь плюнуть на все это, бросить, отречься - но не сможешь" - согласен.
Вот только по-хорошему это если тебя не "охмурили" (что иногда бывает, причем по моим наблюдениям чаще всего по вине самого человека), а если сам к этому пришел.
А на самом деле - жизнь как жизнь. Со своими прелестями и недостатками. По-хорошему над собой работать надо гораздо больше, чем окружающим, но большинству на самом деле лень. Ну и да, конечно, окружающим часто трудно объяснить, почему что-то ты можешь себе позволить делать, чего-то не можешь, и вообще почему в жизни поступаешь определенным образом.

[zveriozha.livejournal.com]

Это скорее личных тараканов пост. :)

[ichthuss]

Ольга, конечно, не без тараканов человек, но как раз 80% этого текста - не о личных тараканах.

[zveriozha.livejournal.com]

Там в начале нужно написать "для чего и в каком качества христианство категорически НЕ годится ДЛЯ МЕНЯ". Добавить всего лишь два слова и станет все нормально. Маленький, но важный штрих. ;-)

[ichthuss]

Нет, она как раз правильно написала. Ну вот представьте, например, я скажу человеку, что христианство поможет ему стать счастливым. Он прийдёт в церковь, поначалу всё будет хорошо, а потом на него свалится какое-нибудь несчастье, он не выдержит и обидится на Бога, за то то Он (а на самом деле - я) обещал, что всё будет хорошо, а так не вышло. Кто будет в этом виноват? Я. Нельзя давать человеку ложную надежду, осбенно в таком деле. Не сказать человеку, что в христианстве ему будет, с большой вероятностью, хуже во всех практически значимых для него сейчас смыслах (хотя, наверное, будет лучше в смысле, который он сейчас понять не сможет) - это подло по отношению к этому человеку. Это, конечно, не отменяет того, что многие находят в христианстве успокоение, радость, исцеление - но не это должно быть основной причиной, почему человек держится христианства. Это бонус, который как появился, так может и уйти, и надо быть к этому готовым, и веру свою строить не на бонусах, а на Христе.

[zveriozha.livejournal.com]

Где ж я сказал, что нужно давать ложную надежду? Я сказал, что личный опыт субъективен и инидивидуален.
Но люди любят его проецировать на окружающий мир. Для кого-то это будет так, для кого-то иначе. Обобщать-то зачем?

***Не сказать человеку, что в христианстве ему будет, с большой вероятностью, хуже во всех практически значимых для него сейчас смыслах

Откуда вы это знаете? Это и есть так называемая проекция. Странно - вроде три раза такую элементарную вещь уже повторил, но никак
не доходит. Похоже, что бесполезно. :)

[ichthuss]

Хорошо, убираем "большую вероятность", ставим "с некоторой вероятностью" - так согласны?

[zveriozha.livejournal.com]

**Завтрашний день с некоторой вероятностью может быть неудачным**

Скажите - я сообщил вам хоть мало-мальски полезную информацию? Или просто лью воду? :)

[ichthuss]

В том-то и дело, что иногда это информация, внезапно, оказывается полезной. Человек - не рассудочное существо (и, наверное, это хорошо, хотя мне, как технарю, трудно с этим согласиться), и совершенно очевидные вещи он легко не принимает во внимание. Вы удивитесь количеству людей, которые живут так, как будто завтра с ними ничего плохого случиться не может. Точно так же вы удивитесь количеству людей, воспринимающих всякие everything's gonna be alright in Christ в банально-бытовом смысле, чья вера может быть легко подорвана разрушением изнего благополучия. Глупо, конечно, но в этом есть вина и христианских проповедников.

[ichthuss]

Да, и при чём здесь личный опыт? Ольга говорит о предназначении христианства, оно (если оно существует) объективно и не зависит ни от чьего опыта. Христианство - не некий пассивный инструмент, который одному человеку пригодится для одного, а другому - для другого, христианство - это конкретный план спасения человека Богом. Говорить, что он годится для какой-то другой цели - значит вводить человека в заблуждение. Человек, делающий заявления вида "христианство помогло мне избавиться от заикания, моему соседу - от финансовых проблем, а куму - от алкогольной зависимости, и поможет также и тебе", или решительно не понимает, что такое христианство, или же так же решительно упрощает вопрос (потому что христианство действительно помогает в решении проблем, особенно, поначалу, и сама morreth тому яркий пример, я тут внизу давал линк, но он заскринился, на всякий случай повторю: christbiblio.narod.ru/autors.htm ).

Если очень кратко то же самое сказать: тезис "христианство поможет тебе решить какие-то проблемы", скорее всего, верен, тезис "христианство - это способ решить такие-то проблемы" - однозначно неверен.

[zveriozha.livejournal.com]

***он не выдержит и обидится на Бога, за то то Он (а на самом деле - я) обещал, что всё будет хорошо

Кстати, мы говорим о нормальных взрослых людях или о людях с синдромом Дауна? Вы похоже именно о них.. :))
Я вот как не пытаюсь, не могу представить такого человека, который "обиделся на Бога, потому
что он обещал, что все будет хорошо". Это либо больной человек, либо ребенок. Либо просто дурак.

[ichthuss]

Боюсь, "нормальных взрослых людей" в этом мире практически нет. И именно к Богу люди очень часто приходят в совершенно младенческом состоянии, когда им хочется только чтобы их обогрели, улыбнулись им и пообещали, что всё будет хорошо. В общем, это нормально, ненормально засиживаться в таком состоянии. Пост Ольги - именно для тех, кому пора взрослеть.

Простите за нескромный вопрос, вы верующий? Посещаете церковь? Я почему спрашиваю: я в некоторой степени вращаюсь в этих кругах, и мне как раз очень легко представить такого "обиженного".

А насчёт больного вы, пожалуй правы. Не зря Иисус говорил, что не здоровым нужен врач.

[ichthuss]

Католического. Вот здесь, кстати, Ольга очень интересно описывает свой путь к христианству: http://christbiblio.narod.ru/autors.htm .