Как сэкономить время в нынешних дискуссиях о выборах.

[e_mir]

Кстати да, спасибо gns_ua@ЖЖ - обратил внимание вот на что.

Абсолютно не зная чем закончится вся заваруха с российским выборами, могу квалифицированно сказать вот что - нынешние дискуссии вокруг их результатов, фальсификаций и власти буквально копейка в копейку повторяют те яростные споры, которые велись на переломе 2004/2005-го в украинской блогосфере.

Да, конечно накладывало некоторый отпечаток еще и региональное разделение предпочтений, но в целом - те же самые аргументы тех, кто считал что фальсифицированные выборы - все равно выборы, особенно если "победитель" уже принял поздравления: "имейте мужество принять результаты честных выборов", "вы там в Киеве вообще с жиру беситесь", "это абсолютно неважно", "он бы все равно победил". Ну и те кто против с их "нам нужны честные выборы", "исполняйте собственные законы" и так далее.

Так что для той и другой стороны рекомендую сходить в украинский сегмент ЖЖ и порыться в дневниках старожилов в районе -7 лет от данного момента.

Ну вот чтоб далеко не ходить - две не самые лучшие, но достаточно характерные дискуссии того времени, которые были у меня в журнале - про возможность делать выбор и о национальой гордости малороссов. Это я не лазя по ЖЖ - просто переставлением даты на семь лет назад и щелканьем туда-сюда на пару дней нашел. То есть плотность обсуждений была серьезная, и если вам не подходит мой сдержанный стиль - сходите к тому же gns_ua или levkonoe - там разговоры шли гораздо веселей и ветвистее.

Comments

[gloria-ma.livejournal.com]

ну, в актуальних російських немає того національного колориту, що був присутній в 2004 році. До росіян не бігають українці натовпом, не розказують про "прєдатєлєство" і не клянуться "нєзабудєм-нєпрастім!":))
а так - так, схоже страшенно. Тільки їм гірше - у нас була надія.

[zveriozha.livejournal.com]

А по-моему хуже как раз тем, у кого есть надежда. :) Она мешает рационально смотреть на вещи.

[gloria-ma.livejournal.com]

ну, власне надія не так вже й сильно заважає дивитись на речі раціонально, але навіть, якщо і погодитись з вами - то зато вона дає стимул для стійкості;). І в результаті, як там не було -у суспільства трішки зростає рівень поваги до себе.

[zveriozha.livejournal.com]

Уважение к себе - это хорошо. Тока непонятно, что дальше с ним делать? Вот сейчас Янукович выбранный президент.

[algarkavy.livejournal.com]

но ведь выбранный же. Главное, чтобы следующий тоже выбранный был.

[gns-ua.livejournal.com]

Только, ЖЖ gns-ua в 2004 ещё не было :)

[e_mir]

Блин, а что было? Было ведь что-то...

[gns-ua.livejournal.com]

2004_vybory_ua было. Там цорет впервые возник тогда.

Но как я там подписывался, напрочь не помню, честно.

[e_mir]

Ну это-то понятно . Но боюсь если послать людей читать ее, у них взорвется мозг. По сотне постов в день с десятками комментов в каждом...

http://2004-vybory-ua.livejournal.com/2004/12/07/

[zveriozha.livejournal.com]

Мне кажется, что есть принципиальное отличие. В Украине было реальное противостояние сил. В России нет серьезной организованной силы, которая противостоит путинской вертикали. Пока нет по крайней мере.

[e_mir]

Пока нет, безусловно. Но я сейчас говорю не о реальных событиях, которые либо будут, либо нет, а о реакцию на наглый и откровенный плевок в глаза избирателю.

В 2004-ом мне россияне хором обьясняли что после таких плевков нужно утираться и продолжать любить начальство. Теперь возникли, похоже, варианты.

[zveriozha.livejournal.com]

Еще одно отличие - россияне в наиболее значимых регионах (Москва, Питер) более сыто живут, чем украинцы в 2004. По В.И. Ульянову нет еще в России предпосылок для "вариантов". Должно произойти ощутимое снижение уровня жизни, чтобы они возникли.

[e_mir]

И опять же - я сейчас совершенно не про ситуацию революции. Я про-то что перестали фыркать при упоминании слов "достоинство" и "обман" и "избиратель" в одном предложении.

До этого был тефлоновый Путин, с которым не нужны выборы и который не ошибается.

[gns-ua.livejournal.com]

Пфф. В 2004 НЕ было снижения уровня жизни, всё примерно наоборот было - по Маслоу.

[zveriozha.livejournal.com]

Все шло по Масл(о)у? ;)

[forcomments76.livejournal.com]

Ой не факт, не факт. Сейчас у тех же москвичей есть возможность поездить по миру и сравнить отношений той же таможни.
А 2004 год был годом экономического роста. Правда у нас был хороший толчок: дважды судимый кандидат.

[zveriozha.livejournal.com]

Одна из опасных иллюзий - это то, что некий кандидат/президент может улучшить мою жизнь. Это своего рода инфантилизм, как мне кажется.. Причем зрелые с виду люди им страдают тоже.

[forcomments76.livejournal.com]

Потому что когда-то государство декларировало именно такие ценности, мол под нашим мудрым руководством гарантируем беззаботную жизнь и т.д. Население воспитано на том что лично Брежнев/Горбачев приезжал и разбирался. Теперь должно пройти несколько выборов чтобы у населения сформировались новые требования к власти, а старые умерли. И более приземленные.

[ctype.livejournal.com]

так сытость это один из факторов революции, голодные способны только на голодные бунты, и то невсегда.
а для любой революции необходимо что бы участники были более менее зажиточны и уверены в своем будущем.
тот же В.И. Ульянов лукавит, ибо СССР потом 70 лет равнялся на 1913-15 год

[zveriozha.livejournal.com]

Согласен. Они должны быть сыты, а потом вдруг правители должны перестать эту сытость поддерживать. Я собссно об этом.

[felenka.livejournal.com]

(вспоминает) а как покровительственно хлопали по плечу товарищи из России украинцев в 2004 и рассказывали, что это просто Украина отстает от России

как оказалось, обе страны оба осла просто ходят по кругу, вращая карусель

[alexbard.livejournal.com]

Ну... некоторые комментаторы до сих пор "жгут".
http://oskinpavel.livejournal.com/35258.html?thread=2361530#t2361530

[dom3d.livejournal.com]

А я вижу огромную разницу.
И коню понятно, что внешние силы пытались воздействовать на политически процессы в Киеве и в Москве.
Это общее для 2004 года в Киеве и для 2012 в Москве.
В остальном сплошь различие.

1. В Киеве были подтасовки массовые, в Москве нет.
2. В Киеве был единый лидер от оппозиции , в Москве нет. Это самое главное.
3. В Киеве был внятный выбор между Востоком и Западом. Янукович типа за дружбу с Россией, а Ющенко за дружбу с США. В Москве нет вообще ни у кого идеологии. Оппозиции сплошь говнюки типа Зюганова или дебила Жирика.
4. В Киеве у Януковича был рейтинг просто смешной и это было самым решающим фактором. Киевляне поддержали Ющенко. Тимошенко пользовалась огромной популярностью у киевлян.
А кто у москвичей популярен, не смешите меня Лешей Навальным.

Оранжевая революция в Киеве 2004 и в Москве 2012 (http://a-gorbatovsky.livejournal.com/26825.html)

[e_mir]

1. Разумеется в России, не то что в Москве - были массовые подтасовки, создание фиктивных избирательных участков, карусели и непринятие претензий судами. Информации до чертиков.
2. Да.
3. Ну, для меня совершенно не очевидно что обязательно чтоб один был за Запад, а другой за Восток. Особенно в стране вроде России.