Блог-блог-блог.
Nov. 11th, 2011 01:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mir Ну хорошо, а если представить себе идеальную блогосеть. Как это выглядело бы на МОЙ взгляд
1. Приглашения. Это очень верная идея была - то что досталось c некоторым трудом и ожиданием больше ценится, во вторых - образуется некая внутренняя иерархия и поколения, что сразу придает бесформенной массе структуру.
2. Лента. Сейчас и так практически везде есть, но нужна лента нового поколения. На аяксе, динамически обновляемая, как в G+. Основной смысл ленты в том что она совмещена с рычажком, который устанавливает степень избирательность показа постов - выставили на 0 и получили полную ленту сайта, выставили на 5 - отсекли очевидный мусор, установили на 10 - только ваша френдлента, установили на 20 - ваша лента, лучшие посты.
3. Карма. Знаю что после этого слова многие бросят в меня тапком, но я настаиваю что правильно устроенная система кармы позволяет решить несколько очень важных для социальной сети вопросов - во первых, тот же вопрос с приглашениями, когда создание приглашения "оплачивается" кармой, во вторых - возможность легко отсеивать всяких ботов, в третьих - карма должна играть роль внутрисетевой валюты, которой можно расплачиваться за всякие допсервисы. Это подчеркивает то, что ЖЖ сейчас не делает - оцененность тех, кто генерирует контент, обеспечивая посещаемость блогсети.
4. Комментарии - не линейные, но и не такие как в ЖЖ, твердо-иерархические. К сожалению, иерархия в виде дерева создает кучу проблем в попытках прочесть обсуждение. Я бы предложил идею куста вместо идеи дерева. Обсуждение внутри ветки - всегда линейны. Но - каждый может ответвить отдельную ленту обсуждения, и эта будет следующая в списке лент коментариев. То есть список списков, а не дерево.
В принципе многое из этого реализовано, скажем, на Хабрахабре, но это узкоспециализированная соцсеть с крайне своеобразным населением. Поэтому, скажем, карма и ее сложные эволюции там не вызывают сложности в осознании.
А на ваш взгляд - что должно быть и чего не должно быть в идеальном блогосервисе? А то ведь первая стадия осуществления желания - его актуализация и высказывание.
1. Приглашения. Это очень верная идея была - то что досталось c некоторым трудом и ожиданием больше ценится, во вторых - образуется некая внутренняя иерархия и поколения, что сразу придает бесформенной массе структуру.2. Лента. Сейчас и так практически везде есть, но нужна лента нового поколения. На аяксе, динамически обновляемая, как в G+. Основной смысл ленты в том что она совмещена с рычажком, который устанавливает степень избирательность показа постов - выставили на 0 и получили полную ленту сайта, выставили на 5 - отсекли очевидный мусор, установили на 10 - только ваша френдлента, установили на 20 - ваша лента, лучшие посты. 3. Карма. Знаю что после этого слова многие бросят в меня тапком, но я настаиваю что правильно устроенная система кармы позволяет решить несколько очень важных для социальной сети вопросов - во первых, тот же вопрос с приглашениями, когда создание приглашения "оплачивается" кармой, во вторых - возможность легко отсеивать всяких ботов, в третьих - карма должна играть роль внутрисетевой валюты, которой можно расплачиваться за всякие допсервисы. Это подчеркивает то, что ЖЖ сейчас не делает - оцененность тех, кто генерирует контент, обеспечивая посещаемость блогсети.4. Комментарии - не линейные, но и не такие как в ЖЖ, твердо-иерархические. К сожалению, иерархия в виде дерева создает кучу проблем в попытках прочесть обсуждение. Я бы предложил идею куста вместо идеи дерева. Обсуждение внутри ветки - всегда линейны. Но - каждый может ответвить отдельную ленту обсуждения, и эта будет следующая в списке лент коментариев. То есть список списков, а не дерево.В принципе многое из этого реализовано, скажем, на Хабрахабре, но это узкоспециализированная соцсеть с крайне своеобразным населением. Поэтому, скажем, карма и ее сложные эволюции там не вызывают сложности в осознании.
А на ваш взгляд - что должно быть и чего не должно быть в идеальном блогосервисе? А то ведь первая стадия осуществления желания - его актуализация и высказывание.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-11-11 10:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-12 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-12 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-12 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-12 12:08 pm (UTC)Однако тенденция идет в сторону именно динамики, так что таких серверов будет все меньше.
no subject
Date: 2011-11-11 12:49 pm (UTC)Она по сути производит отсев по общности между пользователями. В результате одна группа пользователей начинает доминировать и в дальнейшем убивать другие группы.
В результате заметная часть адекватной аудитории может быть легко выкинута с ресурса скоординированной группой отморозков, которые этого захотят и договорятся.
no subject
Date: 2011-11-11 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 05:01 pm (UTC)Речь идет о том, чтобы ресурсом управляли блогеры и только блогеры, объединенные в сообщество со своим уставом, определяющим его цели, порядок формирования руководящих органов и др.
no subject
Date: 2011-11-11 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 05:32 pm (UTC)Я, например, безуспешно ищу ресурс, представляющий собой нечто вроде виртуальной политической партии. Все оппозиционные политики лишь надувают щеки, а на деле даже отдаленно не представляют себе, как, например, спасти медицину или поднять сельское хозяйство. Где тот ресурс, на котором бы не пиздили попусту, а профессионально обсуждали (по секциям) программу грядущих преобразований в России? Уйдет Путин и что, все сразу пойдет на лад? Как бы ни так.
no subject
Date: 2011-11-12 10:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-12 11:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-12 11:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-12 11:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-13 12:14 am (UTC)http://vzua.livejournal.com/33161.html
http://vzua.livejournal.com/33590.html
и подробнейшая полуторачасовая презентация в 3-х частях:
http://vzua.livejournal.com/81953.html . Осмелюсь рекомендовать её даже несмотря на её длину.
no subject
Date: 2011-11-11 03:06 pm (UTC)Что касается кармы, то карма плоха только в плохих реализациях. Сам давно пишу в стол одну реализацию, но пока даже самому не нравится.
no subject
Date: 2011-11-11 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 04:34 pm (UTC)Касательно кармы - я понимаю что крайне сложно придумать систему, которая бы не воспринималась как произвол, а выглядела бы логичной для всех участником.
no subject
Date: 2011-11-11 05:05 pm (UTC)Во-первых, гибкость. Для детворы достаточно шарового хостинга блога с минимумом выделенных ресурсов, а для людей, у которых блог - рабочий инструмент, должна быть возможность крутить блог на ящике с мощным процом и объемистым винтом.
Во-вторых, надежность. Если падает жижа, то падает она как-то вся сразу. В случае распределенной системы упадет нода с захощенными на ней блогами.
В-третьих, возможность введения локальных полисей. Например, я хощу только тех, кто мне нравится. При этом разрешаю им больше обычного. Плюс, держу рядом закрытую ноду с коммьюнитями, доступными лишь тем аккаунтам, кого хощу я, и вот он, и еще вон тот.
Отсюда сразу же в-четвертых - секурность, где "взлом" блога посредством административных методов становится малореальным.
Опять же, в силу отсутствия единой администрации над сервисом, нет риска административных игрищ с рейтингами и статистиками.
Есть еще с пяток второстепенных факторов, но вот этих уже должно хватить.
Что касается кармы. ИМХО, отталкиваться следует от принципа: "То, что Петр говорит о Павле, больше говорит о самом Петре, нежели чем о Павле". Когда человек тычет + или - в чью-то карму, то менять он должен не чужую карму, а свою собственную. Потому что его оценки проистекают из природы его самого. Тыча в +/- человек должен менять собственный профиль, а не чужой.
no subject
Date: 2011-11-11 09:06 pm (UTC)Кстати, Диаспора, которая должна быть выстроена по похожим принципом все никак не может войти хотя бы в бета-режим.
no subject
Date: 2011-11-12 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-12 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 03:30 pm (UTC)Вариант с приглашениями возможен как элемент формирования сообщества в рамках соц.сети. Некоторые из вариантов кармы, туда же, в сообщества. Но завязывать саму соц.сеть на эту схему - значит создавать ей лишние проблемы развития.
no subject
Date: 2011-11-11 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 04:24 pm (UTC)Например одна профессиональная, другая - гаджеты, еще одна - личная.
Карма в виденных мной реализациях - плохая идея.
no subject
Date: 2011-11-11 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 05:04 pm (UTC)2. Как вы предлагаете определять, что на ресурсе -- мусор, а что -- сливки сливок? Очень многие вручную выносят часть френдов в ленту для ежедневного чтения, а остальные остаются на "иногда проглядеть", но -- вручную. Вам ничего не мешает сделать то же самое. Или вы хотите, чтобы кто-то как-то определял это для вас? Кто? По каким параметрам?
3. Те, кто генерирует контент, обеспечивая посещаемость, -- это Другой, Ибигдан и прочие ненавидимые честными блоггерами копипастеры на жаловании. Увы, увы.
no subject
Date: 2011-11-11 05:18 pm (UTC)2. Вы меня немного не поняли. Разумеется, на этапе собранной ленты человеку не нужно пользоваться фильтрами. А вот на этапе сбора ленты или в ситуации - стало мало времени, а ленту проглядеть хочется - пригодятся данные о рейтинге постов. По ним и карме можно и фильтровать.
3. Нет, не согласен. Супертысячники, разумеется, очень выгодны в качестве генераторов, но их не так много. И мы с вами точно также генерируем контент и привлекаем читателей.
в обратном порядке
Date: 2011-11-11 05:38 pm (UTC)Вообще сортировать круг чтения по рейтингу и при этом надеяться иметь приличный контент -- это никак по-моему не выход. Я бы предложила, например, по совпадению интересов, но для этого надо ответственно относиться к заполнению графы "интересы".
А насчет иерархии -- я не понимаю, честно. В жж она есть? В чем это выражается? Каким образом она служит развитию ресурса или мешает таковому?
Я понимаю, что внутрижежешная популярность может как-то реализоваться вне жж. Например, некоторые мои знакомые тысячницы из Москвы и Питера получили приглашение бесплатно пройти дорогущие косметические процедуры и написать о них. Другие мои знакомые, не-тысячницы, обижены -- почему не им?.. С одной стороны, почему не им -- совершенно понятно: потому что как бы восторженно они об этих процедурах ни написали, прочтет об этом гораздо меньше народу. С другой, традиции социализма во всех живы и хочется равенства. С третьей, эти, которые тысячницы, они ведь не унаследовали свое тысячничество от богатых родителей, да? Сами заслужили. Но всё это в любом случае не имеет отношения к внутриблоговому устройству и внутриблоговой же иерархии.
Мне-то в этом смысле, кстати, вообще обидно. Меня вполне могли бы позвать, рейтинг достаточный, возраст подходящий. Но я не в Москве. :)
Re: в обратном порядке
Date: 2011-11-11 08:47 pm (UTC)В ЖЖ она, иерархия, есть. Вы только что о ней говорили - есть элита в виде многотысячников, есть крепкие середняки, есть люди, которые пишут время от времени для десятка читателей, есть те кто не пишут ничего.
Re: в обратном порядке
Date: 2011-11-11 10:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 08:25 pm (UTC)http://aka-author.livejournal.com/72313.html
no subject
Date: 2011-11-11 08:41 pm (UTC)