Слушаю сейчас книгу про средневековые христианские ереси и ожидание конца света.

[e_mir]

Очень интересные вещи попадаются. Скажем - катары. Крупнейшая христианская секта, с четко проработанной и, на мой взгляд, гораздо более логичной (хотя кто меня спрашивает), чем в традиционном христианстве  теософией.

Идея о том что материальный мир сотворен Дьяволом, а духовный - Богом выглядит вполне логичным, и я бы сказал - окончательным шагом в струе христианского отрицания плотского начала, которое было очень характерно для того времени. И совершенно логичным в этом случае был отказ от идее церкви и священства - в материальной, плотской и сатанинской вселенной у катара был единственный надежный союзник - собственная душа и вера.

Дело для катаров закончилось вполне логичным для их учения образом - материальная вселенная уничтожила их тела и их учение.

Comments

[batva]

логично, да не в русле христианства.
любовь к миру вопреки миру - центральные тезис

[mamay-m.livejournal.com]

катарі, сдается мне они наследники манихеев. нет?

[trueblacker.livejournal.com]

идея разделения творцов на творца материального и творца духовного происходит ещё от гностицизма

[mamay-m.livejournal.com]

кто более матери истории ценен ;)

[alexbard.livejournal.com]

Ну по моим личным наблюдениям, различные учения в христианстве так или иначе были связаны с идеями, господствовавшими в соответствующую эпоху. Поэтому когда кто-то пытается обвинить во всех грехах Инквизиции именно христианство, меня это несколько удивляет. При более внимательном взгляде, оказывается, что там есть вполне рациональные экономические предпосылки.
Так что процесс был двояким: христианство влияло на общество, но и идеи, господствовавшие в обществе, влияли на христианство.
И если бы не было христианства, то наверняка в тот период инквизицию на себя оттянуло бы что-то другое.

[grey-ink.livejournal.com]

Ну священники у них были. Двух уровней - епископы и простые совершенные.
Отрицания плотского начала не было, было четкое деление на плотское и духовное с использованием и того и другого там где это уместно.
А материальная вселенная их недодавила. Говорят во Франции сейчас существует 3-4 сообщества неоктаров, причем число их членов достаточно быстро увеличивается в отличие от числа последователей того же католицизма.

[viktor-ch.livejournal.com]

...отказ от идеи церкви и священства...
?...
Так это естественно, что такая религия не может быть широко распространена.
Религия без Церкви - это лишь идея для одиночек.
Религия невозможна без второй её половины, без Церкви, а Церковь - это, в первую очередь, проводники религиозной идеи.
Во времена становления религии и Церкви её проводники могут быть фанатиками, жертвовать своей жизнью.
Но как только религия, являющаяся по сути своей лживой идеей, основная суть которой - управление паствой/стадом, становится влиятельной общественной силой, эти фанатики превращаются в разжиревших попов и в жестоких инквизиторов, для России это, например, реформы Никона.

[ichthuss]

>Идея о том что материальный мир сотворен Дьяволом,
>а духовный - Богом выглядит вполне логичным, и я бы
>сказал - окончательным шагом в струе христианского
>отрицания плотского начала, которое было очень характерно
>для того времени.

Эта самая "струя отрицания плотского начала" - популярное заблуждение. Центральным событием христианства является боговоплощение. Учение состоит не в отказе от плотского, а только в осознании, что плотское может противоречить Божьему, и принятию того, что в этом случае приоритет нужно отдавать Божьему. Конечно, у церкви во все времена были свои тараканы, в т.ч. и этот (а сейчас он, по моему впечатлению, мало распространён в мейнстримных конфессиях, но очень распространён в обывательском мнении о мейнстримных конфессиях), но если говорить не об исторических предпосылках, а о реальном христианском учении, то точка зрения катар выглядит, мягко говоря, спорной. Ну то есть да, теория логичная и красивая, ей полагается достойное место среди остальных логичных, красивых и ошибочных теорий.