e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Рекомендую журнал corporatelie@ЖЖ. Очень интересный и непривычный для ЖЖ жанр - серьезного исторического исследования, с перекрестными ссылками, со статистикой, с исследованием источников. Сейчас автор серьезнейшим образом сравнивает уровни смертности в советских тюрьмах и лагерях в период сталинских репрессий с аналогичными тюремными заведениями как в других странах, так и в царской России.

Получившиеся данные вполне чудовищны - оказывается что советские тюрьмы были чемпионами по этому жуткому показателю, причем в "соревновании" участвовали и немецкие концлагеря времен войны (не лагеря уничтожения, конечно - там-то смертность заключенных была одной из целей содержания).

Я вот пытаюсь понять - почему так? Ведь это не какая-то случайность, это тенденция, растянувшаяся на 30 лет. Можно было бы сказать о каких-то страшных казематных традициях и врожденной жестокости населения Российской Империи а затем СССР - так нет, тот же автор дает данные по царской России. И они, хоть и не блещут прям уж достижениями - никак не демонстрируют страсти к палачеству. Если даже фашисты, да еще во время войны - таких умертвий среди собственных заключенных не производили...

Date: 2011-10-18 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] teknomad.livejournal.com
Меня потрясло параллельное чтение чеховского "Сахалина" и "Колымских Рассказов" Варлама Шаламова. Очень наглядно демострирует разницу между "ужасами царизьма" и самым прогрессивным строем.

Date: 2011-10-18 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
"...Я вот пытаюсь понять - почему так?.."

Почему у фашистов менее умертвений, чем у нас?
Вряд ли тут можно найти какие-то объяснения фактологического, что ли, свойства.
Скорей тут что-то из разряда "психолого-идеологического".
Видимо, режим Сталина был более человеконенавистническим в отношении быдла, над которым он стоял.

Date: 2011-10-18 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
Я и говорю, что каких-либо рациональных объяснений не нахожу, всё как-то более из иррационального, из какого-то глухого подсознания, типа: чужая душа - потёмки.
А вот знаете, я сегодня создал тему, небольшой текст, чем-то он перекликается с такими иррациональными объяснениями
http://viktor-ch.livejournal.com/104013.html

Date: 2011-10-18 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] andy-scott.livejournal.com
Православие - плохая, негодная религия.

Католицизм это религия поэтов.
Протестантизм это религия предпринимателей.
Ислам это религия кочевых грабителей.
Православие это религия рабов.

Православие это единственная из религий, в которой человек это не сын Божий, которому помогают и служат ангелы - а раб. Чисто византийское изобретение.

Православие убого, оно лишено цивилизационной конкурентоспособности.

Date: 2011-10-18 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
Так ведь нет такого вопроса - конкуренции между религиями.
У нас такова, какова есть, поэтому власти не религию выбирают, а решают вопрос об использовании имеющейся.
Решают положительно, в смысле использования для быдла этого удобного, по их мнению, инструмента управления массами.

Date: 2011-10-18 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] andy-scott.livejournal.com
Есть вопрос цивилизационной конкуренции. Вы никогда не обращали ли внимание, что цивилизационная граница метафизического убогого славянского пиздеца лежит четко по границе распространения конфессий?

Date: 2011-10-18 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
Так ведь я совсем даже не спорю с вашей критикой православия.
Уж куда как лучше об этом Николай Бердяев сказал, которого лицемерные церковники за некоторую религиозность его философских изысканий причисляли к своим соратникам - это было во времена перестройки, когда они только ещё лезли в "духовные лидеры".

«Нет таких форм рабства, деспотизма и обскурантизма, которые не были бы освящены традицией. Нет ничего ужаснее тех выводов, которые были сделаны в историческом православии из идеи смирения и послушания. Во имя смирения требовали послушания злу и неправде. Это превратилось в школу угодничества. Формировались рабьи души, лишенные всякого мужества, дрожащие перед силой и властью этого мира. Гражданское мужество и чувство чести были несовместимы с такого рода пониманием смирения и послушания. Отсюда и подхалимство в советской России. Русское духовенство, иерархи церкви всегда трепетали перед государственной властью, приспособлялись к ней и соглашались подчинить ей церковь. Это осталось и сейчас, когда нет уже, слава Богу, лживого «православного государства», Николай Бердяев, 1939 г.

Date: 2011-10-18 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] andy-scott.livejournal.com
Где вы у меня увидели якобы "критику" православия? Критикуют то, что вызывает какие-то эмоции, мне же православие безразлично. Я просто отмечаю сам факт его наличия, не более того, и избегаю качественных оценок. Просто вот есть такое православие, и у него есть такое вот характерное свойство - культивирование рабской психологии безответного и безответственного быдла. Вот такой просто факт, как восход солнца сегодня.

Бердяев же несомненно велик. Читал его давно, когда только начинали издавать в 90-х, о православии и коммунизме - гениальная работа.

Date: 2011-10-18 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] andy-scott.livejournal.com
И все же я настаиваю, что НЕЛЬЗЯ смешивать термины "фашизм" и "нацизм". Это смешение - результат трудов сталинской пропаганды и лично Ильи Эренбурга. Считаю необходимым избавиться от этого навязанного заблуждения.

О нацизме: http://allin777.livejournal.com/99017.html рекомендую ознакомиться и вникнуть.

Date: 2011-10-18 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] teknomad.livejournal.com
У немцев в лагерях сидели и умирали люди немцам ЧУЖИЕ. Чужих не жалко. Можно предположить, что для создателей ГУЛАГа (и СССР) чужими были русские. Вы, конечно, вольны отмести это как конспирологию, но других объяснений просто нет.

Date: 2011-10-18 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] teknomad.livejournal.com
Совершенно верно! Значит для хозяев страны - всё её население было чужим.

Date: 2011-10-18 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] teknomad.livejournal.com
При умелой-то работе? Тюремные нормы питания, снабжения, выработки - всё решалось наверху. УПК, уставы, инструкции, указания по подбору кадров. Вся система была построена так чтобы давить всё человеческое в её служителях и пестовать всё низменное. "Поддержка на местах" могла бы, возможно, что-то решить во время гражданской войны. Потом уже, человек "на месте" мог облегчить или спасти жизнь кому-то индивидуально (рискуя при этом своей) но системно все были бессильны.

Date: 2011-10-18 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] teknomad.livejournal.com
Думаю, цель была комплексная. Как будто расчищают участок леса: можно древесину просто сжечь или бросить гнить, а можно пустить её в паровозную топку и печки в рабочих бараках. Двойная польза.
Можно просто забить людей мотыгами, как в Камбодже - а можно построить на костях "Норильский Никель".

Date: 2011-10-18 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] finagl.livejournal.com
У zhu_s, кажется, встретилась версия, что лагря в СССР - это был один из способов перераспределения доходов от потребления к наращиванию капитала, в отсутствие возможности привлечь внешние инвестиции. Вполне правдоподобно, как на мой взгляд. Тогда смертность - это не цель, а просто результат хреновой управляемости системы.

Впрочем, если рассматривать поддержание человеческой жизни сейчас, как разновидность потребления, то подход "уморить, зато построить" прекрасно ложится в ту же схему. Т.е., не то чтобы этих заключенных целенаправленно убивали - просто их жизни считали меньшей ценностью, которой не жалко и пожертвовать.

Date: 2011-10-18 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] andy-scott.livejournal.com
да, я давно его читаю...

Date: 2011-10-18 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-burlaka.livejournal.com
Ну тут всегда можно прибегнуть к версии, что в 1917 году к власти пришла никакая не партия а просто банда уголовников и маньяков

Date: 2011-10-18 12:52 pm (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
Почему-то в голове крутятся слова "Стэнфордский тюремный эксперимент". Самые отмороженные палачи получаются из обычных хороших людей, если их вписать в подходящую систему.

Date: 2011-10-18 01:05 pm (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
А ведь и правда вероятно. Какое было настроение в начале Советской республики? Порушим старый мир со всеми его прогнившими буржуазными институтами, истребим-повыгоним классово чуждых угнетателей, выстроим новое и воспитаем своих специалистов. Причём двигались "сверху вниз", от общей идеологии коммунизма через принципы и организации. Трудящиеся - взаимозаменяемы, личность в истории роли не играет, любая хорошо обученная кухарка может управлять государством.

Получается, что именно что взяли свежих энтузиастов-коммунаров и вставили работать в пенитенциарную систему, специально спланированную так, что личная осознанность там только мешает, а человеколюбия и гуманизма к вредителям и чуждым элементам в ней не запланировали. Оно и завертелось, само.

Date: 2011-10-18 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Эта система полностью соответствовала идеологии большевизма

Date: 2011-10-18 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alexpobezinsky.livejournal.com
Создавали нового человека. Все кто помнил по факту рождения старый режим были неблагонадежными - ими пользовались от безвыходности, а потом уничтожали. Систему создали те люди, которые прошли царские каторги, поэтому они знали не понаслышке, как сделать такую систему, которая перемолотит огромную массу людей без особых затрат и в приемлемые сроки. Отсюда и принципы людоедства и в современной власти: откуда наш премьер? Из ФСБ-КГБ-НКВД-ЧК.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 07:53 am
Powered by Dreamwidth Studios