Дорога в ад.

[e_mir]

Помню в настольно-докомпьютерной игре AD&D каждый персонаж описывался шестью числами-характеристиками. Характеристики, если вам интересно, такие: Сила, Телосложение, Ловкость, Ум, Мудрость, Харизма. Мудрость примерно означает смесь из  здравого смысла, силу воли и интуицию.

К чему это я? Дело в том, что мне кажется, что люди (особенно в интернете), как-то слабо используют свою мудрость. По крайней мере ту ее часть, которая отвечает за здравый смысл и интуицию. Очень часть встречаю что-то вроде "да что там за проблемы построить социализм, раньше просто компьютеров качественных для обсчета плановой экономики не было, а сейчас - за полгода, с бригадой из десяти человек - построю легко". Причем я не сомневаюсь что человек неплохо образован и умен. Но вот мудрости, которая позволит приложить к этой "легкой" ситуации здравый смысл - ему то ли недостает, то ли просто он ее не использует.

Ну или там - уже пару постов назад помянутая евгеника. "А почему нет, дело то хорошее?" Да дело-то хорошее, только для контроля за этим хорошим делом нужно выстроить спецслужбу с такими веселыми полномочиями, что КГБ обзавидовался бы. Просто проиграть в уме ситуацию "девочка с хорошими генами залетела от мальчика с плохими, но аборт делать не собирается", или "принудительная кастрация душевнобольных" - почему-то мало кто удосуживается. Останавливаются на оздоровительном эффекте евгеники в перспективе 50-100 лет.

Comments

евгеника

[alexlotov.livejournal.com]

Надо просто спокойно относиться к этой теме и давать возможность получать всю информацию. Дальше человек выбор должен делать сам. Прикрутить еще экономическое стимулирование.

[andrzejn]

В принципе, плановый социализм с современными системами управления уже построен и работает. Внутри каждой из транснациональных мегакорпораций. С СССР они, пожалуй, по масштабу и обороту ещё не сравнятся, но с мелкими соцстранами из сателлитов Советского Союзе - вполне.

[e_mir]

Это, по моему - суровое преувеличение. Там, разумеется, есть планирование и попытки обеспечить минимальный уровень качества жизни для сотрудников, но сказать что это прям-таки социализм - нельзя. Главная причина - остроконкурентная борьба за властный ресурс, и наличие рынка труда и вообще рынка, который стимулирует к одним решениям и запрещает другие.

[ctype.livejournal.com]

не редки случаи (особенно в транснациональных корпорациях), когда людей увольняют\сокращают.
какая государственная структура будет это делать при социализме ?

[andrzejn]

КГБ, я думаю.

[alexbard.livejournal.com]

Изучение истории еще никто не отменял. Большая часть типичных попыток "построить светлое будущее" уже была и в принципе достаточно хорошо известно, чем закончились.
Сами только-только вот из одной выбираться начали.
Или для этого тоже надо "мудростью" обладать?

[e_mir]

Из истории легко можно надергать "сладкие куски", и не рассматривать то что портит картину мира.

[alexbard.livejournal.com]

Тогда концы с концами сходиться не будут. Ну разве что можно и на это закрывать глаза.

[e_mir]

Ну посмотрите на умников типа Вассермана - при огромном количестве содержащихся в их головах информации, оно ухитряются быть дремучее иных невежд.

[alexbard.livejournal.com]

Как в свое время говорил мой препод по матану еще на первом курсе, высшее образование и большой объем знаний ума не добавляет, а у некоторых иногда наоборот.
Честно говоря, я иногда поражаюсь предвзятости и "дремучести" некоторых так называемых "либералов".

[murmele.livejournal.com]

Кастрировать-то никого не надо, вполне достаточно стерилизовать. А желание людей (особенно мужчин) размножаться, по-моему, как-то несколько преувеличивается средствами массовой информации.
Евгеника будет работать, если будет изобретено идеальное противозачаточное средство со следующими параметрами: 1) безвредное и не причиняющее никаких неудобств при половой жизни; 2) не дающее осечек; 3) не требующее постоянного применения -- то есть какая-то одноразовая модификация; 4) с легкой и безвредной возможностью бэкапа. Второму и третьему соответствует перевязка труб или чего-то еще, я не уверена, что именно там перевязывают, но это серьезная хирургическая операция, и она кажется необратима. Если будет какая-нибудь маленькая капсула с гормонами или что-то в этом духе -- человечество в целом страшно обрадуется, потому что, в общем, достаточно немногие люди занимаются сексом с целью сделать ребеночка. Молодая семья после свадьбы и до первой беременности, отлично; потом родили -- опять предохраняются. Потом, через несколько лет, решили второго, родили -- и опять предохраняются...
В общем, если такое средство будет, то дальше достаточно легко объяснить народу, какое это счастье. В частности, всем детям по достижении половой зрелости его надо ставить тут же, и родители проголосуют за это всеми лапами. Собрались рожать, дозрели -- идете к врачу и под местным наркозом за пять минут возвращаете себе репродуктивную функцию. А врач, совершенно естественно, рекомендует вам ПЕРЕД зачатием проверить здоровье. Неплохо бы еще провести беседу, какой серьезный шаг вы собираетесь сделать, а посоветовались ли вы с психологом, готовы ли вы?.. И еще через десять-двадцать лет рекомендация ненавязчиво превращается в разрешение.
Разумеется, религиозно-патриархальное общество от такой идеи с ума сойдет, но оно и евгеникой заморачиваться не будет.

[e_mir]

Окей, представим себе что у нас есть идеальный контацептив. Это, разумеется, решит массу вопросов (но и породит несколько проблем, конечно). Однако к евгенике наличие такого средства отношение имеет чисто техническое - потому что евгеника, разумеется, имеет в виду недобровольный контроль рождаемости.

Пока все идет на уровне пропаганды и увещеваний - ни евгеники, ни присущих ей проблем не возникает. Потому что всегда есть возможность послушать и сделать по своему, даже наперекор общественным обычиями и морали. А вот когда общество и государство "для твоего же блага", разумеется, отбирают у тебя одну из частей твоей свободы - то тогда и начинается интересное.

[murmele.livejournal.com]

Во-первых, если путем пропаганды и увещеваний не родится 90 процентов дефектного потомства, а родится только 10, то это будет уже очень неплохо. И даже если всего лишь 50 -- тоже результат, на целых 50 процентов меньше. В общем-то отнюдь не каждый человек готов родить больного ребенка, если его предупредят заранее.
Во-вторых, я говорю о том, что медицинское увещевание может постепенно, но неуклонно превратиться в медицинский же запрет -- на протяжении достаточно большого времени, постепенно. И если для отмены действия такого удобного Идеального Контрацептива нужен врач, а врач разрешения не дает, то конечно будет некоторое количество подпольных врачей, но не такое и большое.
И ничего интересного КАК ПРАВИЛО не начинается. Интересное начинается, когда есть какая-нибудь партия, готовая воспользоваться тем, что у кого-то там нафиг ей не нужного отобрали часть его свободы, и сменить власть. А бурление говн в блогосферах и прогулки интеллигентных пожилых женщин в исторических местах 31-го числа каждого подходящего месяца -- это совершенно неинтересно.

[e_mir]

Начнем с последнего, с того что "как правило ничего не начинается". Ну вообще-то мы с вами пережили как раз такое интересное начинание, случившееся 20 лет назад. Потом вы отдельно пережили неудавшееся интересное событие 1993 года, а я - полуудавшееся событие 2004-го.

За последние пару лет интересные события случились чуть ли не во всех странах арабского востока.

Теперь относительно первого и второго - такая система автоматически создаст здоровенную группу населения, нелояльного власти. В которую, разумеется, войдут и часть врачей, и куча духовенства, ну и маргиналы, разумеется. И такая политическая сила станет очень сильной на общем импотентном фоне.

[murmele.livejournal.com]

Двадцать лет назад не случилось никакого "народ лишили свободы, он перестал терпеть". Двадцать лет назад случился переворот со сменой власти. Я совершенно не имею в виду, что пришедшие к власти силы были хуже предыдущих, или лучше, или еще как-нибудь. Просто НАРОД с его чаяниями тут был вообще не при делах.

[e_mir]

Да, да, точно. Народ по прежнему любил нежно компартию, мечтал воевать в Афганистане и стоять в очередях. А злые демократы ВНЕЗАПНО все заполонили.

Власть компартии в позднем СССРе потеряла сначала популярность, потом одобрение, а затем и легитимность. И если б чаянья народа были по прежнему с КПСС - разумеется СССР бы стоял как стоял.

[alexbard.livejournal.com]

"Гаттака"...

[e_mir]

Кстати да, люблю этот фильм.