e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
В закрытом посте заспорил с одним очень воцерковленным гражданином касательно деятельности недавно умершего доктора Кеворкяна, дававшего возможность неизлечимо больным, мучающимся людям - уйти из жизни по собственной воле. Гражданин рубил с плеча, называя Кеворкяна маньяком и преступником.

Но разговор не об эвтаназии. Разговор вот о чем - сколько же есть людей, считающих себя христианами, а при этом ведущими себя точь в точь по-фарисейски, судя налево и направо, с удовольствием кричащих "распни его!". Такие люди искренне считают что милосердие - это такое специальное лекарство, которое прописывается в особых, указанных случаях. 

Кстати, раннее христианство не атрибутировало самоубийство в виде смертного греха. Это пришло позже.

Date: 2011-06-05 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] prool.livejournal.com
И пришло это, когда христианская религия стала официальной и угодной правящим классам. Гражданин, подданный - это собственность господина и естественно, только господин должен иметь возможность управления своей собственностью, в частности, уничтожением ее. Именно поэтому самоубийство было объявлено вне закона и вне морали.

Date: 2011-06-05 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Прочитировано из советского учебника истории? Или вы действительно так думаете?

Date: 2011-06-05 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] prool.livejournal.com
Да. Да.

Date: 2011-06-05 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] finagl.livejournal.com
Оно и без официальности никуда бы не делось. Система, предполагающая приятное во всех отношениях посмертие и не предполагающая наказания за попытку проскочить туда без билета, окажется нестабильной. Самые глубоко верующие буду постоянно выбывать. Пока религия была маленькая и гонимая, было не до того - какое там самоубиство, львам бы на съедение не отдали, и ладно. Как только она стала массовой и в рядах верующих стали преобладать не маньяки-подвижники, а крестьяне и прочие рабы...

Date: 2011-06-05 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] prool.livejournal.com
Гм, а ведь в самом деле. То есть здесь мы видим логическую противоречивость и бессмысленность христианства как философской системы и то же самое можно сказать вообще про любую религию с верой в загробную жизнь

(внутренний голос) Пруль, ты не прав в своем антихристианстве. Дзенские воззрения японских самураев на смерть тем не менее не приводили к эпидемии самоубийств среди воинов бусидо

Date: 2011-06-05 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbard.livejournal.com
Потому что сеппуку без "благословения" сюзерена - было скорее позором, чем смертью. А от этого уже не только сам человек страдал, а и ближайшие родственники. Так что не все так просто со смертью.
Между прочим, смерть за Христа - как-бы тоже доблестное действо. Но ничего. Дожили. Несмотря на львов, тигров и другие римские развлечения.
Если почитать Евангелия, то то, что называют Великим поручением Христа, не умереть за него - а идти и проповедовать всем народам. То есть жизнь ради Христа ценится гораздо больше, чем смерть за Него :).

Date: 2011-06-05 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
Взагалі то Ісус Христос завжди застерігав людей від "рубання з плеча", навпаки - радив підходити до кожної заповіді з точки зору здорового глузду:

"Коли (син) чи осел або віл котрогось із вас упаде в криницю, то хіба ви не витягнете його суботнього дня?" (Лк. 14. 5).

Якраз ортодоксальні іудеї-книжники, які бачили в Божих заповідях не живе слово, а статут чи кодекс, якраз вони видали Христа римлянам.

Date: 2011-06-05 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbard.livejournal.com
Як на мене, то самогубство - те саме "рубання з плеча". Тому це не вихід. Принаймні не єдиний і не останній. Хоча для тих, хто не є віруючою людиною - він може й здаватися прийнятним.

Date: 2011-06-05 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
Я якби більше довіряю лікарю

Date: 2011-06-05 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbard.livejournal.com
У справі самогубства чи в питання, як жити? :)

Date: 2011-06-05 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
у справі визначення безнадійного стану

Date: 2011-06-05 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbard.livejournal.com
А питання жити далі чи ні?
Як на мене, то всі ми помремо. Тож коли знаєш, що в тебе часу набагато менше, ніж у решти - то варто жити.
Є дуже гарний приклад. Хоча людина й активно "працює" проти релігії взагалі, але приклад особливо для невіруючих - гарний.
Стівен Гокінг. Важкий склероз. Параліч. У дуже молодому віці. Майже повністю безпомічний і безнадійний стан. Страждання.
Зараз йому більше 70 років. Він не здається. Його ставлять на один щабель із Ейнштейном. Вважають найвидатнішим вченим вже кінця 20 ст.
Тож чи правий був би він сам, якби пішов з життя? І чи правий би був Кєворкян, якби в цьому допоміг?

Date: 2011-06-05 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
ну ти і питання задаєш

Date: 2011-06-05 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbard.livejournal.com
Тобі будь-який нормальний протестантський пастор, та й православний священник теж, буде задавати такі питання.
Бо я собі такі питання задаю.
Думаєш мені завжди жити хочеться? :)

Date: 2011-06-05 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] turtle-t.livejournal.com
Как идея -- помочь "уйти из жизни неизлечимо больным, мучающимся людям по собственной воле", это может и правильно. Но среди тех, кому он помог уйти (если я помню сейчас правильно), были люди относительно молодые и не безнадёжно больные, просто они на тот момент находились в глубокой депрессии, а это тоже излечимое состояние.

Это я к тому, что в судах и рядах по поводу эвтаназии дело не только в христианских запретах, а в том, что люди так сделаны, что некоторых (а это уже слишком многих) хлебом не корми, только дай приговоры выносить и приводить в исполнение -- единолично и разумеется не корысти ради.

Date: 2011-06-05 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbard.livejournal.com
Опять таки, напрямую вроде бы и нет. Но в иудаизме самоубийство тоже считается грехом.
Мне сложно судить доктора Кеворкяна. Но вопрос страданий неизлечимо больных - это еще и вопрос их отношения к жизни. Увы, я понимаю, что больно, тяжело. Но люди по-разному уходят.
В нашей церкви были люди, которые болели раком и затем умирали. Им было действительно тяжело. Но они все это весьма и весьма стойко переносили. И... можете верить, можете нет, но физических страданий у них было гораздо меньше, чем обычно у больных раком.
Я уже не буду говорить о том, что обычно вокруг таких людей как-то сплачивались чтобы им как-то помочь. Поэтому, даже в таких печальных вещах, это было благословением.
Правда, в церкви обычно молились о том, чтобы Бог дал облегчение в болезни и позволил уйти из жизни как можно меньше страдая. Но не молились о смерти. Молились об избавлении от страданий.
Наверное в этом и есть ключевое отличие.
А Бог уже давал то, о чем просили тем или иным способом.

Date: 2011-06-05 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Вообще-то то самое раннее христианство - очень не про милосердие :)

Date: 2011-06-06 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] unclebb.livejournal.com
Кстати, а как быть со свободой воли? При декларируемой свободе выбора, реальной свободы не дается.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 04:02 am
Powered by Dreamwidth Studios