e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
А вот как люди доживают до вполне зрелых лет, и продолжают, как маленькие, верить в мастеров карате, ушу и прочих ниндзя? Нет, понятно, что они в принципе, существовали. И даже проделывали удивительные штуки вроде взбегания по отвестным стенам и ударов в прыжке с переворотом. Не о том разговор.

Просто для того чтоб стабильно выполнять подобные фокусы, нужно тренироваться ежедневно в течении восьми-десяти часов. Ладно, не будем задавать примитивный вопрос кто кормит вашу семью, пока вы тренируетесь бегать по стене. Зададим вопрос посложнее - почему любители карате-героев считают что продолжительные физические тренировки гораздо увлекательнее и нужнее, чем такие прозаические вещи как изучение очередного иностранного языка, тонкостей законодательства или психологии.

Практическое владение единоборствами на уровне Мастера - имеет в нашем современном мире крайне узкое применение. Либо идти в шоу-бизнес, либо в какие-то крайне специфические спецподразделения или, извините, становиться боевиком-уголовником. В сочетании с восьмичасовыми тренировками - как то того, узковат выбор.

Еще хорошо бы помнить откуда появились все единоборства - они возникли в периоды существования феодальной системы, когда крестьянам и, скажем, странствующим священникам нельзя было иметь оружие - это была привилегия феодалов. А бандиты (и те же феодалы) от этого более совестливыми не становились, так что приходилось создавать импровизированные защитные системы, приспосабливать сельский инвентарь (привет от нунчаков - цепа по дроблению риса и прочих кусари-гама). С тех пор ситуация в социальном плане сильно поменялась. 

Если уж человек опасается за свою безопасность - надежнее все же купить и научиться пользоваться огнестрельным оружием. Хотя, разумеется, не будут бесполезными и начала рукопашного боя, и владение холодным оружием. 

Но все упирается в простую штуку - во время. Если у вас есть желание и возможность тратить, скажем, 12 часов в неделю на занятие с тренером по карате - отлично. Возможно это будет полезно и правильно. Но точно также другой потратит эти часы на саморазвитие в профессии и тоже не прогадает. И может даже уедет куда-то, где навыки владения рукопашным не так актуальны.

Date: 2011-05-23 09:06 pm (UTC)
prool: cat (Default)
From: [personal profile] prool
Ты будешь смеяться, не далее как вчера я перед сном лазил по случайным статьям на Луркоморье и про ниндзей тоже читал. И примерно то же самое там и было написано

Date: 2011-05-24 05:51 am (UTC)
prool: cat (Default)
From: [personal profile] prool
Я не о том, что ты якобы списывал, а о том, что вот тема нидзя возникла и у меня, независимо

Date: 2011-05-24 01:06 am (UTC)
silent_gluk: (Default)
From: [personal profile] silent_gluk
Про любое занятие, наверное, можно сказать, что "найдется более полезное"... 8 часов в день учить иностранный язык? Какой? Английский - его и так все учат, готский - ну кому он нужен...

Это аналог павлиньего хвоста (или там супербольших рогов): мол, если я умудряюсь выживать, тратя столько времени на не очень нужное дело - я суперкрут!

Date: 2011-05-23 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] denislink.livejournal.com
Мастерство в любом деле требует очень много времени. Мастерство как боевое искусство, это в принципе вещь не практическая, в смысле истинный Мастер как правило в мордобоях не участвует и его умение,- это скорее саморазвитие и преодоление себя...
Мастерство во многих случаях не подразумевает практичности в современном понимании, это больше о мировозрении и самореализации.
Изучение чёрных дыр в центрах галактик, или энергии Ци в себе или идеального стихосложения в большинстве случаев также не даст много денег...

Date: 2011-05-23 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] xupypr-sly.livejournal.com
Ну, вобщем то примерно так же хотел откомментировать. Жму руку. Радует что кто то ещё думает и чувствует схожим образом

Date: 2011-05-25 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] denislink.livejournal.com
спасибо.

Date: 2011-05-23 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] knurt.livejournal.com
Ну если мастер в боевом искусстве на самом деле не для мордобоя, а для душевного равновесия - то может просто он в ином мастер? Согласитесь, тренироваться всю жизнь "просто так" - как-то очень непроизводительно. Преодоление себя, хорошо. Ради чего?

Говоря про ъ-мастеров всяких кун-фу:

Введение боевых искусств в чаньскую практику связывают с именем Бодхидхармы. Он обнаружил, что длительные периоды пребывания в статичной позе и малоподвижный образ жизни не только расшатывают здоровье шаолиньских монахов, затрудняя их продвижение по пути морально-психологического совершенствования, но и приводят медитирующих в состояние оцепенения, мешающее их спонтанному просветлению и интуитивному озарению. Поэтому требовались активные, динамические формы психической подготовки. Реализация принципов чань в боевых искусствах позволяла переносить их на сферы практической жизнедеятельности человека. Кроме того, единство духа и тела достигалось на практике, когда работа сознания в экстремальной ситуации выходила на качественно иной уровень, способствующий мобилизации всех скрытых ресурсов человеческого организма, что ускоряло процесс достижения просветления. Сбалансированное воздействие традиционных буддийских методов психотренинга и активно-динамических форм психофизической тренировки не только нейтрализовывало отрицательный эффект статических, пассивных методов медитации, но и способствовало комплексному преобразованию личности, ее гармоничному развитию, при котором физиологические аспекты становились прямым продолжением психических и, в свою очередь, содействовали улучшению психофизического состояния человека.
http://fight-quest.do.am/publ/19-1-0-477

Что-то типа "в здоровом теле - здоровый дух".


Ладно, не будем задавать примитивный вопрос кто кормит вашу семью, пока вы тренируетесь бегать по стене.

Ученики либо ходят к мастеру либо как в секцию (например, три дня в неделю по полтора часа), либо идут в школу-монастырь на полный день (8 часов тренировок, 8 часов на огороде и других общественных работах для школы, 8 часов сна). Единственный кормилец в семье будет ходить в секцию, наверное.


Зададим вопрос посложнее - почему любители карате-героев считают что продолжительные физические тренировки гораздо увлекательнее и нужнее, чем такие прозаические вещи как изучение очередного иностранного языка, тонкостей законодательства или психологии.

Потому что пыщь-пыщь хадокен!

Date: 2011-05-24 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] lexus-lyosha.livejournal.com
Большенство мастеров в боевых искусствах не для мордбоя, а для само-развития - этакое совмещение профессионального спорта с душевным равновесием/медитацией. Я вообще никого из мастеров не знаю, кто занимался бы этим ради самообороны (за исключением Крав Мага может).
Тренировке по 8 часов в день - это уже профессионалы т.е. которые этим зарабатывают на жизнь. Остальной обходятся значительно меньшим и тем не менее достигают очень многого. Я например своими глазами видел как мой учитель по Айкидо в свои 58 лет стоял на одном мизинце - это при том, что он начал заниматься всего 12 лет до этого и у него была постоянная работа (интеллектуальная).
В общем тратить 12 часов в неделю свободного времени лучше на обратное от того, чем занимаешься как минимум 40 на работе. Т.е. если сидишь за компьютером, то уж точно лучше карате нежле очередной программный язык или даже обычный, а если физическим трудом занимаешься, то лучше уж язык поучить.

Date: 2011-05-25 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] denislink.livejournal.com
вот тут и проходит водораздел между мировозрением современной цивилизации и древним взглядом на жизнь.
Современная цивилизация идентифицирует человека как животное в силу нелепой случайности получившее возможность самосознания, и соответственно низводит его цели и стимулы к животным; еда, секс, защита, доминирование, власть и т.п. также это прекрасное оправдание текущему общественному устройству, эдакий социал-дарвинизм...
Все свелось к поверхностям, если нет поверхности для измерения, значит этого не существует, это галлюцинация,- это непрактично и животному ничего из этого не извлечь полезного... Не стало Глубины и Высоты...

В иные времена было иное понимание Человека, его Духа, его места во Вселенной. Человек видел Мир и Себя в нем как сакральные взаимоотношения, он был источником и проводником Идей, Смыслов, Со-Творения и Самореализации как проявления его Предназначения.
У него были Надличностные Ценности, его Нравственность и Честность не подменялась "правосудием". Его Микрокосм отражал Макрокосм.
Самореализация не мыслилась в терминах выгоды и полезности, хотя понятно, что человек должен был себя кормить и заботиться о себя.
Мастерство это не ремесленничество, это Искусство и это Искусство не на продажу...
Ради чего? Ради чего человек Любит, ради чего он заботится о ближнем, ради чего он мечтает и пишет стихи, ради чего он умирает за других? Никакой выгоды...



Date: 2011-05-25 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] denislink.livejournal.com
я ожидал подобного ответа ) я это сделал намеренно, просто для контраста...

Date: 2011-05-25 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] denislink.livejournal.com
я полагаю, вы не будете оспаривать пальму первенства в плане практичности все-таки за современным предсказуемым миром? даже в таком деле как уничтожение себе подобных... и уже не рядом где-то все цветет и пахнет... в специально засадили где только можно и просто смердит...

я нигде не утверждал, что люди одинаковы и их уровень сознания совпадает. всегда есть люди которые ближе к животным, но раньше цивилизации строились на религиях которые несмотря на все их минусы давали возможность понимания чего-то большего чем кусок хлеба и инстинкты... сейчас этот базис разрушен и выхолощен, в том числе и самими последователями... нового базиса пока нет, базис в виде материалистического редукционизма дает свои плоды и по мне эти плоды выглядят мертворожденными...

интересно о современном человеке говорит Курнягин http://russia.ru/video/diskurs_9674/

Date: 2011-06-01 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com
> Самореализация не мыслилась в терминах выгоды и полезности

Вполне мыслилась. Средневековый мир был не менее практичен, чем мир нынешний. Крестьяне много работали, чтобы не голодать и отдавали хлеб эцилопам, чтобы те их не били. Эцилопы учились владеть мечом, чтобы крестьяне отдавали хлеб им, а не конкурирующим эцилопам. А священники, за долю отобранного у крестьян хлеба и для оправдания такого порядка, изобретали тексты, состоящие сплошь из заглавных букв (как в вашем посте). Все вполне утилитарно.

А вот мир нынешний как раз куда менее прагматичен, чем мир тогдашний. Просто потому, что наше материальное богатство, громадное по тогдашним меркам, ослабило давление экономической необходимости и дало возможность громадному количеству людей тратить уйму времени и денег на уйму разнообразных и абсолютно бесполезных занятий. Как например, на эту дискуссию на форуме. :)

Date: 2011-05-24 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] sabrer.livejournal.com
Да. Просто разновидность образа жизни.

Date: 2011-05-23 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gmz.livejournal.com
=нужно тренироваться ежедневно в течении восьми-десяти часов
Иногда в фильмах так и показывают - герой, не обязательно положительный, постоянно тренируется и потому его умение вопросов не вызывает. Но смешнее, когда герой (обычно это отрицательные персонажи) непрерывно курит, пьёт, излишествами всякими занимается, но тем не менее бегает по стенам только чуть хуже положительного персонажа.

Date: 2011-05-23 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tymofiy.livejournal.com
Небольшое уточнение: «все единоборства» появились задолго до феодальной системы, и в первую очередь ориентировались на всякое оружие и предназначались для правящего/воюющего классов. Да и крестьяне для защиты от случайного бандита/оголтелого феодала больше упражнялись с дубинкой, ножом, топором, луком, чем пытались научиться голой пяткой убивать задоспешенного самурая.

Date: 2011-05-23 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-author.livejournal.com
Насколько я понимаю, мастер, начиная с некоторого уровня, тренирует учеников. Сначала он этим занимается в школе, которая его вырастила, потом он может открыть собственную школу. Этим он и живет, это его профессия.

Date: 2011-05-23 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-author.livejournal.com
Так же, как с профессиональным спортом наверно.

Но дело даже не в этом. Человеку свойственно углубляться в некоторую область и совершенствоваться в ней. У них она такая.

Date: 2011-05-23 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] allfabeta.livejournal.com
есть и такие - для кого это просто способ занять себя хоть чем-то.

и, кому-то даны танцы и он 2 слова не свяжет на иностранном, а кому-то дана усидчивость. Люди изначально разные. Танцы нафиг никому не нужны с вашей точки зрения, но поди ж ты - профессионалов в этом деле не мало.

Date: 2011-05-24 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] chernidar.livejournal.com
вы правы. но не поймут. ибо это -религия.

Date: 2011-05-24 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] mnatsakanov.livejournal.com
как человек, профессионально преподающий боевые искусства, полностью согласен с Вашим мнением.

Но если интересно, почему я это всё-таки делаю - вэлкам :)

Date: 2011-05-24 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mnatsakanov.livejournal.com
потому что за то время развития боевых искусств в них были разработаны удивительно эффективные методы развития качеств (телесных, ментальных, личностных), которые помогают человеку в преодолении жизненных проблем любого характера, необязательно связанных с мордобитием. Хотя, конечно, качественно драться это тоже помогает, но, как Вы верно заметили, это уже лет сто как не является чем-то жизненно необходимым для большей части занимающихся боевыми искусствами :)

Date: 2011-05-24 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] arfelio.livejournal.com
Почему то вариант профессиональный спорт либо пропущен либо намерено не вставлен.

Date: 2011-05-24 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] arfelio.livejournal.com
как минимум в названии.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 03:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios