Довоенные развалины

[e_mir]

Нашел у себя в журнале ссылку на репортаж frankensstein о жизни (с некоторой долей сомнений это можно так назвать) городка Артемово - это донецкая область, пригород Горловки, население - около 6 тысяч человек на тот момент. Находится под контролем украинской армии.

http://frankensstein.livejournal.com/125657.html

Я думаю что после просмотра фотографий будет понятно что проблемы в этом регионы копились несколько десятков лет и явно состояли не в вопросе есть ли в стране второй государственный язык. И да, такая жизнь действительно является причиной появления огромного слоя населения, которому нечего терять. Им нужно только дать автомат и обьяснить про "химеру совести".

Comments

[e_mir]

Тут много вопросов. Я уже многократно говорил - я не верю в проклятые народы и "порченную кровь". То что произошло с Донецком-Луганском это последствия советской политики и советской идеологии, создания плановой системы и патерналистского государства.

А дальше - Украина многие годы не могла отбросить эти концепции до конца и создать привлекательный пример реформированной экономики. Не известно, кстати, сможет ли сейчас.

[kondybas.livejournal.com]

Увы, но человеки, в отличие от более примитивных животных, имеют два механизма наследственности. Первый - биологический, определяемый генокодом, а второй - поведенческий, определяемый кодом культурным. Культуры куда более мутабильны, чем генокод, но даже в пределах одного поколения устоявшиеся мораль, этика, мемы, обычаи, привычки, системы ценностей и предпочтения измениться не могут. Одиночный индивид, погружаясь в чужую культуру, может реиндоктринироваться, но на это уходит не менее 5-7 лет. Если же индивид существует среди себе подобных, в обществе, из которого самоустранились все общественно- и экономически-активные, то надежды на перемены мало.

И не нужно обвинять Украину, дескать, она мало им, "кормильцам", дала. Сколько Украина дала крымчанам уже очевидно всем, кроме самых упоротых. Это что-то изменило?

Носителей ущербного культурного кода нужно либо радикально разбавлять цивилизованным населением, либо, увы, принудительно реиндоктринировать самыми жесткими мерами. Третья альтернатива вам не понравится.

[gornal.livejournal.com]

На Украине фашизма нет.

[kondybas.livejournal.com]

Вы, россияне, давно утратили суть и смысл слов. Когда вы говорите "фашизм" - это может быть что угодно, что вам не нравится.

Я понимаю, что вам не нравится, что вы не нравитесь окружающим. Но, может быть, дело не в окружающих?

[gornal.livejournal.com]

Вы частицу "нет" пропустили, русский язык для вас сложен, конечно. Я как раз и говорю, что выделение "носителей ущербного культурного кода", невозможность изменить этот код "в пределах одного поколения" и необходимость "принудительно реиндоктринировать самыми жесткими мерами" носителей этого кода - совсем не фашизм.

[retiredwizard.livejournal.com]

а стремление "восстановить империю", при наличии диктаторского режима, а также сверхмилитаризация экономики и всеобщий патриотический угар - это признак реваншизма или все же нет?

[gornal.livejournal.com]

В моем понимании, стремление "восстановить империю" - это уже по определению реваншизм, без каких-либо дополнительных условий. Но о терминах не спорят, а договариваются, можно как-то сузить. А что?

[e_mir]

Я не обвиняю Украину что она кому-то мало дала. Это глупо. Я обвиняю наши власти и себя, как гражданина и налогоплательщика - что мы за эти 24 года не смогли провести реформы, которые были нужны для страны. И что мы их начинаем сейчас, в ситуации интервенции и экономического кризиса.

[trident1950.livejournal.com]

О каких реформах можно говорить, если правящая "элита" состоит из того же населения этого городка Артемово. Эволюция идет очень медленно и постепенно, и не факт, что кардинально что-то изменится и через 50 лет.

[e_mir]

Мне казалось что Украина много разнообразней Артемово. И если элита Украины представляет именно Артемово - значит что-то очень не то с механизмом, который поставляет людей в элиту.

[trident1950.livejournal.com]

Это и есть главная проблема.
Может механизм и нормальный, но люди, почему-то попадая во власть, теряют морально-этические нормы.
Нигде в цивильных странах не выбирают бизнесменов во власть, это табу. Лобби имеют право на существование, но напрямую бизнес не идет. У нас все 20 с лишним лет косяками идут во власть бизнесмены-коммунисты, мелкие и крупные олигархи, и местная мелочь. Я только могу представить, что они могли наработать, хотя чего представлять - все налицо.

[e_mir]

"Нигде в цивильных странах не выбирают бизнесменов во власть"

Это неправда. Пример - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BB_%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%81

[kondybas.livejournal.com]

Как вы думаете, какая часть препятствий на пути реформ в Украине имела российские корни?
Ну, так, начистоту? Откровенно?

[e_mir]

На мой взгляд - большинство из происходивших в 90-ых (вернее из непроизошедших) реформ было вполне внутренней проблемой. Кучму и Кравчука нам не засылали - они были отражением тогдашнего уровня политической зрелости граждан.

Активное вмешательство России в украинские дела началось во время позднего Кучмы, но и тогда - подозреваю что реформы в экономике не происходили из-за внутренних причин. В военной и силовой отрасли - да, российские агенты поработали, но все равно, я не считаю что они сделали больше для остановки реформ, чем развалившаяся "оранжевая" команда.