Год назад.

[e_mir]

Одесса действительно поставила страшную точку в дикой ситуации весны того года - когда в Харькове и Одессе положение было абсолютно неопределенным. В будние дни шла обычная городская жизнь, а в выходные - приходили новости о захватах и контрзахватах административных зданий, массовых избиениях. 

Я хорошо помню атмосферу той весны - тихая паника среди горожан, заложенные мешками с песком ворота в отделение милиции, обсуждение со знакомыми планов отьезда в случае превращения Харькова в ХНР и тому подобные вещи. После событий в Одессе - ситуация изменилась, хотя в тот момент мы этого, разумеется, не поняли. 

Причиной изменений стала, разумеется, не сама гибель людей, да и нет какой-то единой одной причины. Милиция после этих событий вдруг осознала что ответить за "нейтральность" во время массовых беспорядков придется, какая бы власть не пришла . Где-то в тихих российских кабинетах решили что информационный повод найден и можно свернуть активность в "качающихся" регионах, направив ресурсы на ДНР и ЛНР. Вменяемые уличные активисты с обеих сторон - перепугались достигнутого уровня насилия. А может еще что-то, чего я не вижу или не хочу признавать, подействовало.

Нынешняя ситуация - мрачнее, но и определеннее (в том плане что сейчас мы уже на чудо не надеемся, а тогда, казалось - настоящей войны можно избежать) - сейчас мы уже знаем откуда пришел Гиркин, кого и зачем в Харькове изображал Моторола.

Comments

[kondybas.livejournal.com]

Лучше прямым текстом сказать, что в российских кабинетах не только прекращали, но и начинали раскачивать ситуацию, и что 2 мая - следствие решений принятых именно там, в России. Что там принимали решение расконсервировать заранее купленных чиновников, там приказывали отправлять приднестровских боевичков в Одессу (а российских - в Харьков). Что все произошедшее - целиком и полностью является планом российских властей, а не каким-то внутренним украинским конфликтом.

[gegmopo4.livejournal.com]

Вважаю все набагато складніше. Різні російські «кабінети» діяли розрізнено, часто конкуруючи і протидіючи один одному. Одні засилали бойовиків, інші купували чиновників, треті збирали антимайдани, і більшість просто намагалося схопити якнайбільше за грошових потоків, що текла через них. Багато людей діяли чи бездіяли не тільки за чиєюсь вказівкою (якби ж), а й з власної волі, керуючись власними стереотипами і уявою про те, як буде вигідніше.

Одеса налякала. Київську владу — нарешті зрозуміли, що якщо пускати все на самотік, і лише ділити посади за квотовим принципом, то незабаром нічого буде ділити, захоплять і Харьків, і Одесу, і решту. Міліцію — побачили, що відсидіти не вдасться. Їх почали дрючити. Тітушки і колоради — ті просто перелякалися до усрачки, одне діло за тисячу гривень місити ногами беззахисних стедентів, а інша — отримати у відповідь в лоба коктейлем Молотова.

[irina-avdonina.livejournal.com]

Все, как говорил их бох: "«Я эту методику знаю. Уже десять лет, как ее пытаются применить, прежде всего, те, кто за границей сидит. Даже ищут так называемую сакральную жертву из числа каких-нибудь известных людей. Сами грохнут, извините, а потом будут власти обвинять».
Сами грохнули почти 50 человек, а потом сами же и слепили из Дома профсоюзов жупел борьбы с хунтой.
Пепел Одессы стучит в мое сердце, my ass...

[v-lechenko.livejournal.com]

Если б в Одессе действительно были боевики и спецназ - то ультрасня и автомайдаун лежали бы там в три слоя покошенные пулеметным огнем

[saver-ag.livejournal.com]

Комментарий выше наверняка был набран одной рукой, бгг

[v-lechenko.livejournal.com]

Хоть левой задней ногой -это как то отменяет то что все погибшие были одесситы и ни одного пулемета у них к сожалению не было?

[ygam.livejournal.com]

[irina-avdonina.livejournal.com]

Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!

[v-lechenko.livejournal.com]

Что сказка? Что в Доме Провсоюзов не было ни пулеметов ни стрелков? Вот под Дебальцево они были - и горстка спецназа учинила котел укроармии. Приехала горстка спецов с тремя "горынычами" в Донецкий аэропорт - и киборги легли в гробики... В Славянске они были - и он держался до получения приказа Путиным

[irina-avdonina.livejournal.com]

«Группы гражданских — мужчины, женщины, дети — захватывают административные здания. В течение двух дней они вооружаются, женщины и дети исчезают, остаются только вооруженные люди. Если им быстро оказать сопротивление, как это сделали в Одессе, где их просто сожгли, или в Днепропетровске, где просто убили и похоронили у дороги, то все будет спокойно. Если этого не сделать, то получите войну. Вот и все», — заявил Вацлав Бартушка.
Прав чувак. Донецких и луганских сепаров пожалели и в ответ получили войну и 9000+ жертв.

[v-lechenko.livejournal.com]

Ну самой пани Бартушке лучше конечно знать... Я кстати думаю что Янукович пожалев майданщиков тоже совершил преступление - ценой нескольких сотен не самых ценных жизней разных парубиёв и тягныбоков был бы сохранен мир в Украине и Крым. А сейчас несчастная Украина лежит в луже крови с распоротым животом и медленно умирает

[e_mir]

Ну вам-то лучше знать.

[ygam.livejournal.com]

Идишист Лео Ростен рассказывал такую притчу.

Поляк говорит еврею: "У меня за спиной руки, и в одной руке я держу птицу - угадай, в какой. Если ты угадаешь, то я ее отпущу, а если не угадаешь, то я ее задушу, и ее смерть будет висеть на твоей совести. Что тебе по этому поводу говорит Талмуд?"

Еврей ему отвечает: "Талмуд мне по этому поводу говорит, что смерть птицы будет висеть не на моей, а на твоей совести".

Так вот, война в Донбассе и аннексия Крыма висят не на совести Януковича, а на совести Путина, и больше никого.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Чушь полная, война в том числе и на совести тех, для кого территориальная целостность оказалась важнее гибели гражданских. Другое дело, что современная политика очень хорошо упаковывает этот патриотический мотив в нарядные одежды, чтобы индивидуальная совесть не проснулась.

[ygam.livejournal.com]

В 1939 году руководство Чехословакии не стало воевать с Гитлером, а руководство Польши стало. Война лежит на совести последних?

А вы читали, кстати "Повесть об Адольфе Гитлере" Аннемарии Штиллер? Это как рассказы о Ленине, которые мы все читали в детстве, только о Гитлере. Там в конце главки "Польша не хочет жить в мире", "Как началась война с Польшей" и т. д.; содержание я не буду пересказывать; сами можете прочитать.

[saccovanzetti.livejournal.com]

В общем да - и на Польше, и на ее руководстве, и на Антанте лежит ответственность за то, что случилась ВМВ. Все виноваты.

[e_mir]

То есть вольны от ответственности только абсолютные жертвы, вроде той же Чехословакии?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Дело скорее не в поиске жертв, а в том, что есть определенное направление мысли, которое считает любое обсуждение ответственности скажем Украины контрпродуктивным покуда она воюет. То-есть предпочитающее пропаганду открытому обмену мнениями.

[e_mir]

Открытый обмен мнениями несколько затруднен опасностью для жизни одного из участников.

[v-lechenko.livejournal.com]

Янукович своей политикой довел дело до майдана - и не разогнал его сразу. Возможно он был бы проклят прогрессивной общественностью - но это у президентов такая планида... И да -я согласен что Путин повел себя неправильно -но вины с Януковича или там Парубия это не снимает

[ygam.livejournal.com]

В толпе антимайдановцев несомненно были вооруженные люди, раз уж среди жертв были несколько убитых:

Бирюков Андрей, 1978 г.р. — огнестрельное ранение.
Жульков Александр, 1968 г.р. — огнестрельное ранение.
Егорский Николай, 1976 г.р. — огнестрельное ранение.
Петров Геннадий, 1985 г.р. — огнестрельное ранение.
Иванов Игорь, 1987 г.р. — огнестрельное ранение.
Яворский Николай, — огнестрельное ранение.

Кто из их убийц укрылся в Доме Профсоюзов, а кто бежал - я не знаю.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Есть множетсво свидетельств, что в центре города огнестрел применялся в основном с балкона дома болгарской дружбы в сторону милиции и Народной Дружины. Были раненые (в том числе среди милиционеров) и убитые. Я не знаю, кто люди из этого списка - возможно, что среди них были как раз убитые под этим балконом (кажется там "Афина" напротив?) И те, кто был на этом балконе, и их противники укрывшиеся в Афине и вооруженные пистолетами, были милицей арестованы.