ЖЖурнал. ЗЗаходи. (e-mir)

Я отлично понимаю, что отстраненному взгляду Шухарт подонок, -- но вот что Стругацкие действительно его таким писали... Не, не верю. По-моему, работает некий догмат непогрешимости, АБС -- наша совесть, причем они должны быть нашей совестью в любой момент, как бы при этом мы сами ни менялись и какие бы кульбиты наша собственная совесть ни выписывала.
Ясно, что нехорошо совать здоровых, красивых, ни в чем не виноватых молодых парней в мясорубку, и всегда ясно было, что нехорошо, но сдается мне, что РАДИ ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ считалось простительно. А вина Шухарта главным образом в том, что он, из-за трудной своей жизни, великую цель продумал плохо, но он это и сам осознал... Примерно так. То есть нормальное такое шестидесятничество.

From:

e_mir

А чего это ему его трудная жизнь внезапно стала карт-бланшем? Чем его жизнь отличается от десятков тысяч жителей того же городка? От Барбриджа, кстати?

From:

Ну, это общее место такое, из девятнадцатого века. :) А от Барбриджа чем отличается... Ну, он же не для себя, верно? Это Барбридж такой-сякой-нехороший, всё под себя гребет, а Шухарт обо всем народе радеет.

From:

rumata.livejournal.com

От Стервятника все сталкеры отличаются очень просто: чуть не грохнули его сами, когда всем надоело, что он один возвращается. И тогда Стервятник притащил Суслика - калеку из мясорубки, единичный случай.
Ну и в минисоциуме сталкеров точно есть кого назвать подонком уже. Или мы разные книги читали?

From:

о каком народе, лол

это были последние слова Арчибальда. Вот и всё.

(в каноничном издании кстати тема героя раскрыта с большими деталями чем юрлитовский текст который я всегда читал)

Ну а нащот подонков, вот тот же Нунан разве не подонок по тому же гамбургскому счету?

From:

Я, к сожалению, лишена пиетета перед Стругацкими и считаю, что они все-таки писали э-э жанровую литературу. С маленькой, извините, буквы.
А идеальных там -- один Кирилл, да и то только потому, что помер вовремя. :)

From:

brevi.livejournal.com

Стервятник Барбридж -- это такой Свидригайлов для Рэдрика-Раскольникова. Это не конфликт отцов и детей, а просто зеркало для главного героя. И да, он не хочет верить, что сам такой же.

From:

e_mir

А при чем тут минисоциум? Мы вроде не внутри книги, а вполне снаружи.

Да и с сыном Барбриджа Шухарт проделывает ровно то же, что Барбридж проделывал с теми с кем в свое время ходил в Зону.

From:

Не конец детства, а конец жизни. Не собирался Шухарт возвращаться из похода. Такой способ самоубийства, совмещённого с местью. Барбридж не забудет и это он понимает хорошо. Лучше не возвращаться, может хоть семья уцелеет.

From:

drpostal.livejournal.com

Вернется. Пожелает чтоб Барбридж умер и вернется.

From:

Ну вот только он Барбриджа тащил. Пер его, дурак, через всю Зону, кретин рыжий, пер на хребте
эту сволочь, слюнтяй. - самая точная характеристика, на самом-то деле. Ну а "в сущности такой же", это действительно достоевщина, и если уж говорить о "сущностях", то Шухарт там единственный хороший парень(tm), точнее где-то между "нормальный" и "хороший", ну или опять же в терминах Дины "дурак и слюнтяй".

Между прочим, мне пришло в голову, что то что воспринял e-mir, на самом деле проекция не "авторского" взгляда, а собственного взгляда Шухарта на себя. Три четверти книги мы смотрим его глазами, от 23 до 31, единственный раз в третьей части нам Реда показывают глазами Нунана. Который-то вполне подонок с лишь вялыми рефлексиями. Это как раз Ред в потоке сознания постоянно говорит себе "говно я, мудак, ну а шо делать жизнь такая, да нет уж, блядь, жизнь у всех а мудак и говно конкретно ты".

From:

Ну там же поток сознания четвёртой главы стартует с "срублю пятьсот тысяч, ПИЦОТ ТЫСЯЧ, из них Барбриджу тридцатку максимум, а сопляку ничего". Он вполне осознаёт, что вернёмся, монетизируем, и вот поделим. Это потом уже добирается до сознания мысль что пицоттысяч херня, на самом деле Мартышка.

Далее, Барбридж голову арчику оторвал бы за идею сходить с Рыжим за шаром. Но со стороны Реда всё вполне по барбриджевским понятиям. Не забываем, что он Шухарту реально обязан жизнью, а стервятнику привычнее отдавать _чужими_ жизнями, хоть перед людьми хоть перед зоной. Никакой мести, долг закрыт, "между нами говоря сука ты рыжий", period.

Edited Date: 2015-05-01 09:04 am (UTC)

From:

treasurer-zero.livejournal.com

Так это ответ Стругацких, как шестидесятников, на вопрос о слезинке ребенка - ну вот, уже пролиты реки крови, так давайте построим мир где все будут счастливы, не получается.

From:

А что было на той плёнке в том фотоаппарате, который в паре с контейнером ? И вот ещё такое чувство что контейнер уже заполнили к тому моменте, его надо было просто вынести. Кто и как зачерпнул студня, а? У Шухарта ведь все рефлексии вокруг того что окай, вот есть контейнер, ну вот вынесли, что с ним делать-то. Если бы сам полез черпать, всё ещё тогда передумал бы и решил бы для себя imho.

From:

Тоже верно. основное содержание финального монолога "ну ок мы это сделали, теперь.... А чо теперь-то"

From:

А кстати, Вы обратили внимание на светлые воспоминания децтва о Заводе?

Вот он, корень. Этика и эстетика сталкерства вполне сравнима с обыденностью шахтёрского посёлка, ещё лучше, когда это нелегальные копанки (или например отвалы запорожстали). И всё это на самом деле целыми поколениями. Поколению Шухарта повезло или "повезло", во всяком случае в плане "всё то же самое но ярко и красиво". Но и недолго, в силу исчерпания свалившегося ресурса. Ему ведь в конце всего 31 (из которых шесть отсидел как опять же у нас там положено), и дальше НИЧЕГО.

Edited Date: 2015-05-01 09:35 am (UTC)

From:

treasurer-zero.livejournal.com

Чуть в сторону, мне еще место из "Трудно быть богом" нравится, его часто цитируют. Своими словами: мы можем вам помочь - почистим планету, переформатируем гипноизлучателями население, ну и так далее, а мне подумалось, так значит подразумевается что такие технологии есть, причем вполне как технологии, и тот же Румата, судя по всему, их продукт, так и что там про излучатели Неизвестных Отцов? и про конфету которую забивают молотком сквозь стиснутые зубы?)

From:

При этом башни официально считались технологией Странников, а курировал Саракш агент с позывным Странник. Совпадение? Не думаю!

From:

Это Арчибальд шёл с самого начала за щастьемдлявсехдаром, и покраснел когда Шухарт спросил чопроситьтобудешь. Единственное чего не знал Арчибальд - это что на пути требуется человеческая жертва.

Так чем же он не идеален?

From:

e_mir

Не бьется с текстом. Идея самоубийства не просматривается, месть Барбриджу - с каких делов так хитро?

From:

e_mir

Честно говоря никогда не думал про этот фотоаппарат. И тем не менее - что в контейнере он точно знает. Так что скорее всего видел как черпают.

From:

e_mir

У меня видать другое издание, либо я так это кусок упустил.

From:

http://flibusta.net/b/231814 - Юр.Лит., это куски с черновиков на самом деле. Но мы с братом именно его зачитали в свое время.

http://flibusta.net/b/93857 - авторский текст, о существовании которого даже не подозревад

Вчера перечитал на ночь оба :)

Edited Date: 2015-05-01 11:11 am (UTC)

From:

А, ну да. Я забыла начисто, что он Арчибальд, думала Артур. Ну да, идеален настолько, что годится только на роль упитанного жертвенного тельца. А по-настоящему решать должны неидеальные.
Насосать короче энергии из толпы и пустить себе на реморализацию, в результате которой решить, что лучше вообще ничего не делать. :)

From:

Что как раз, согласно традиции русской литературы, именно и делает его положительным героем. Вообще это самый верный и чуть ли не единственный общепринятый способ сделать героя положительным. :)

From:

Всегда так делаю (тм)

:)

From:

это да, Светлота только после магогигаваттного пинка догадывается laissez faire :)

From:

Он позволяет себе думать в тот момент только о том, что не может навести его на мысли о пересмотре решения. Что баллон с гелием тяжёл - можно, как можно бы раскинуть полученные деньги - можно, что было бы если патрулю попались - можно, как только мысль доходит до Арчи - сам себя обрывает.

Нет, не просто жизнь, а скопом "родной сын, жизнь, гордость..." Не баш на баш, чтоб закрыть вопрос, а именно неприемлемый ущерб. Барбридж не ломал себя в отличие от Рэда никогда и не оставит этого.

From:

"... единственное на всем свете, что у него еще осталось,
единственное, ради чего он жил последние месяцы, была надежда на чудо."

месть не Барбриджу, а всему миру, уж какая вышла

From:

e_mir

Нет, концы с концами не сходятся. Авторы никаких намеков на это не дают, домыслить можно, разумеется, но на то оно и домысливание. А месть вообще ломает логику последней главы.

From: