Как расхлебывать-то будем?

[e_mir]

Вот та ситуация, которая сложилась здесь в Украине и там в России - как вы видите ее разрешение? Когда и как ситуация может быть нормализована?

Только давайте так, по честному, если уж решились отвечать, тогда - если вы резидент России, пишите о России, если резидент Украины - об Украине. А считаете что разрешать нечего, все нормально - то ничего не пишите.

И кстати, под ситуацией, требующей разрешения -  я имею в виду  вовсе не только  враждебность и недоверие между странами, это, в конце-концов, вещь внешнеполитическая, хотя и очень важная в случае столь тесного соседства и происходящих событий. Но все же - давайте отбросим пока вопросы внешние, пусть даже самые острые.  То что происходит внутри вашего общества, во внутренней политике, в экономической жизни - требует ли оно изменений и каких?

Не хочу программировать ответы своими указаниями на то что происходит по моему мнению - поэтому свой ответ пока держу при себе. Да, и если хотите высказаться - пишите в начале где живете, а то иные проблемы, требующие решения - вполне трансграничны и одинаково весомы для обеих стран, как бы не перепутать.

Comments

[rdia.livejournal.com]

Ну вам и нужно "возвращение на мировую арену на роль ведущей державы", вроде.

Только делается это именно некоторой конфронтацие России с Западом, чтобы у элиты РФ даже мысли не было о "конвергенции". Ну, типа как у сталинского СССР, когда верхушка знала, что её за яйца подвесят в случае поражения.

[kouzdra.livejournal.com]

Дык россия - это абстракция. Ее не может устраивать-не устраивать.

[allshism.livejournal.com]

У многих родные там...

[allshism.livejournal.com]

Я не рассказываю. Я пересказываю то, что сначала рассказывает Навальный для The New York Times, что, якобы, не повлияет на жизнь простого россиянина, что потом внедряется, сопровождаясь законами США, которые лежат в публичном доступе, что под аккомпанемент падающего Боинга проталкивается в ЕС, обсуждаясь в крупнейших СМИ. О том, о чем в итоге вещает Баракобама, рассказывая про экономику, порванную в клочья.

Я не рассказываю о закулисе - это все публичные люди, публичные проявления их позиции.

Я не рассказываю о тайных планах. То, что санкции ударят по нефтянке ударят по экономике и, следовательно, по всем и каждому - было очевидно, хотя наша оппозиция пыталась выстроить из этого тайну.

А что произошло в общественном мнении? Все увидели не на примере далекой Ливии-Сирии, а на примере близкой и, для многих, родной Украины, какая жопа - приход проамериканской оппозиции? Ну да, проще доходит, когда рядом. Разве есть смысл это обсуждать?

В экономике по большей части произошли санкции. А больше ничего особого то и не было. Что их обсуждать? Ну захотели америкосы ввести санкции - ввели. США, как я упоминал, слишком сильная страна, чтобы мы могли взять этому и помешать.

Что касается моего личного мнения, то это гораздо приятнее, получить санцкии за Крым, чем за преследования геев (на самом деле даже преследования то и нет).

[e_mir]

В вашей картине мира в России и нет общественного мнения - все что вы описываете это сплошная геополитика и сплошная спецоперация. Поэтому даже в тот момент когда вы пытаетесь что-то рассказать об общественном мнении - вы вместо этого рассказываете что оппозиция на него вредно влияет, и говорить о нем не нужно.

[allshism.livejournal.com]

Да, но тут все просто: Я не изучаю общественное мнение и не изучаю результаты такого изучения.

Зато я больше 10 лет интересуюсь, как и чем живет Украина и более 5 лет деятельность российской оппозиций. А посему могу судить о влиянии.

В частности, если я вижу, что оппозиция перед своим мероприятием публикует, как защититься профессиональному протестующему и как вооружиться, баня при этом за призывы оружие не брать, я понимаю, как и с какой целью она действует на общественное мнение (не изучая само мнение при этом) с довольно большой вероятностью.

[allshism.livejournal.com]

Кстати, я полагаю, что спецоперации просто обязаны базироваться на широчайших исследованиях общественного мнения, более того, используя результаты такого исследования в качестве основного инструмента планирования и оценки результатов. А товарищ Путин так вообще прямо об этом заявил в известном кино.

Однако, данная тематика (изучение общественного мнения) мне интересна не более, чем поверхностное представление эрудиции для.

[oboguev.livejournal.com]

Тут, однако, может получиться конфуз -- когда буряты вместе с русскими вломят "боевым группам" и понесут свободу на Украину. (Некоторые буряты, собственно, по слухам уже понесли.)

[n0-spam.livejournal.com]

>>Для меня совершенно неочевидно что последствия такой вот политики не станут причиной новой, еще более жестокой войны и полной деструкции страны.

Мне непонятно почему именно эти последствия вы рисуете в случае такого рефрендума. Есть какие-то конкретные причины или просто абстрактная боязнь демократии?


>>Судя по новостям из Южного Судана - мира данная практика так и не принесла, скажем.

Новости из Южного Судана, уверен, теперь совсем подругому воспринимаются из Судана обычного. Примерно как для вас разборки в руководстве ЛНР.

[n0-spam.livejournal.com]

Спасибо за рекомендацию, я блог Киреева уже года 4 читаю (кажется, с парламентских выборов в России в 2011-м).

>> Нынешние хозяева Крыма и Донбасса не заинтересованы в том, чтобы провести "нормальный, честный референдум", и не проведут его.

Естествнно. Я писал про необходимость рефрендума в оставшейся части Украины, а не в Крыму/ЛДНР.

[oboguev.livejournal.com]

Видимо так: фраза "Англия и Россия вели Grand Game за Азию" означает, что две абстракции занимались абстрактной деятельностью в треьей абстракции.

[n0-spam.livejournal.com]

Срач про капитализм/социализм неохота разводить.

Просто замечу, что Украина не настолько богатая страна, чтобы начинать строить социализм.

[n0-spam.livejournal.com]

Хороший набор лжи и бреда.

>> Украина стремительно милитаризуется и опухнет
Скорее всего, таки да, если продолжит милитаризироваться.

>> денежной трубе под давлением Запада.
Какие деньги, где труба? Преддефолтный рейтинг от западных рейтинговых агентств ничего не говорит?

>> В США тратится до 40 миллиардов долларов в год только на видеоигры и приложения
Что такое "видеоигры и приложения" - не очень понятно. Но на видеоигры тратятся $25 млрд

>> Бюджет одного города Нью-Йорка больше российского
Бюджет Нью-Йорка - $70 млрд, России (по курсу 60 руб за доллар) - $250 млрд.

>> Голливуд богаче всей российской армии.
Filmed entertainment revenue in the United States - $32 млрд. Военный бюджет России (по тому же курсу) - $55 млрд.

>> Россияне, выступая на войну со всем миром
Со всем миром - это как? Мир уже знает? Китай там, Индия, Израиль, например?

>> со времен Ивана Грозного, который, называя британскую королеву "пошлой блядью"
С чего бы известную девственницу называть "блядью"? Грозный называл ее "пошлой девицей" (т.е. старой девой).

>> Он, дурачок окраинный, представления об Англии имел как о Валахии, только еще более глухой. Ну, это то же сияние золотого горшка, что и в Бенгалии, и Китае, где Англия отобрала у дураков не нужное им золото и выдала взамен полезное кайло.

Непонятно почему Бенгалия и Китай упомянуты как свидетельства продивинутости Англии во времена Ивана Грозного. Певрвая колонния в Бенгалии была построена через 17 лет после смерти королевы-девственницы, а опиумные войны с Китаем случились через два столетия. Это при том, что Сибирь к Московскому государству присоединилась как раз во время правления Грозного.

>> Естественно, деньги на улицах раздавать не будут, но учитывая милитарный аспект новой Украины, финансирование будет идти четко и в необходимом объеме.
Сколько Украина получила денег на "милитарный аспект" за год с момента агрессии?

Ну и все остальное - в том же духе.

Главное, что меня удивляет в вашем комментарии - это степень гордости и торжественной радости за то, что Украине предстоит быть местом сражения Запада с Россией. Годиться тем, что являешься "механизмом, хорошо смазаным, крайне мотивированным, заточенным и доведенным до идеального функционирования" для, фактически, собственного самоубийства - это вершина идиотизма, ИМХО.

[vladungern.livejournal.com]

Ага. Вместе с бандерой. Чухан ты укропский.

[pyzhik-chizhik.livejournal.com]

Мы страшны :)

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Украинцам Россия тоже до лампочки. Ведь есть знаменитая украинская национальная идея: чтобы от нас все отъебались. И гибель России им не потребна.

Но это как с бутербродом Навального. Судя по всему, распад России - это единственная реальная возможность решить проблемы соседей России.

[vladungern.livejournal.com]

Э, нет, мурло хохлятское! Много чести будет этому ебучему бандере-писать эту мразь с большой буквы.

[vladungern.livejournal.com]

Тявкай.

[e_mir]

А почему, собственно мнение жителей украины имеющих сепаратисткие желания учитывать надо, а унитаристские стремления жителей *НР и Крыма - нет?

[n0-spam.livejournal.com]

Естественно, учитывать надо. Там в перспективе тоже нужно провести нормальный референдум. Я говорил о том, что сама Украина в данный момент может сделать на подконтрольной территории, не откладывая на неопределенное будущее.

[e_mir]

Я не рисую никаких последствий - я высказываю опасение в том что данная сложная, дорогостоящая и непроверенная нигде (кроме Южного Судана) операция - окажется не только бесполезной, но и вредной.

Это не боязнь демократии, это осознание что у каждого механизма есть свои ограничения по функционированию. Демократия создана для управления страной в мирное время, например.

[abdula-khan.livejournal.com]

Несколько тысяч граждан Украины убили как граждане России, так и граждане Украины, которых Россия вооружила и снабдила боеприпасами;

Видел я эти боеприпасы: охотничьи патроны Ульяновского завода. Хохлы эти патроны всерьез показывали как помощь Российской Федерации.
Кто сбил Боинг? Как соотносятся с правами человека Ваши бездоказательные утверждения? Может они являются проявлением фашизма?

В Одессе тоже россияне убивали?

"разногласие - это предательство", "культ традиции" (духовные скрепы), "презрение к слабым", "страх перед различием" (только в роли евреев - гомосексуалисты), "избирательный популизм", "новояз",

Вам, из прекрасного далека, конечно, виднее.

"лживая пропаганда" (привет распятому мальчику)".
Привет К. Пауэллу, трясшему в ООН пробиркой, и, разнесшему после этого Ирак. Или америкосам можно все? Если это делают они, это не фашизм?

[aleksey-vyrsky.livejournal.com]

Две фразы, и прямо противоречат друг другу :-)
Нам ведь действительно всё равно. Есть Украина - хорошо, нет - тоже хорошо. Фашизм там, капитализм или нацизм - всё едино.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Противоречие кажущееся, потому что фразы относятся к разным обстоятельствам.

"Россия до лампочки" и "гибель России не потребна" - в случае сферической России в вакууме. Когда её взаимодействие с соседями является соседским. Примерно такое же отношение, как к Франции или Буркина-Фасо.

"Распад России решит проблемы её соседей" - в случае агрессивной России. Которая присылает в Украину своих Стрелковых, БУКи, и указывает какую делать Конституцию. Примерно такое же отношение, как к Наполеону или Гитлеру.

[aleksey-vyrsky.livejournal.com]

Вы пребываете в плену своих ошибочных стереотипов.