(no subject)

[e_mir]

 Ехал недавно с таксистом, разговорились. Лет ему 27-28, наверное. Закончил то ли институт, то ли ПТУ (не знаю как они сейчас называются), занимался какими-то сложными станками с ЧПУ.

Решил заняться бизнесом, и наладить производство каких-то деталей для других станков. А для этого производства нужно делать формы-отливки для будущих деталей. Так вот, сделал он исследование рынка - и оказалось что сделать эту отливку в Украине соглашаются только за деньги, которые примерно соответствуют цене уже готовой детали, если ее покупать в Турции. То есть бизнес так и остался на фазе бизнес-плана.

Вопрос - почему эти самые отливки у нас в стране настолько дорого производить? При том что, как я уже пару раз говорил - украинская рабочая сила сейчас значительно дешевле китайской (см. http://e-mir.livejournal.com/2966612.html) и турецкой.

Энергия? Материалы? Боюсь что все гораздо менее весело - в каждую гаечку, произведенную у нас, по прежнему добавляется коррупционный налог и плата за неэффективность нашего государства. Это останавливает массу бизнесов еще на этапе их возникновения - они не запускаются, рынок труда не получает новых вакансий, бизнесмен - прибыли, а покупатели - дешевых и конкурентных товаров.

Уж простите Капитана Очевидность.

Comments

[murmele.livejournal.com]

Есть еще некоторая вероятность -- особенно вероятная в случае малюсенькой партии, про которую кажется проще договориться с работягой дядей Васей, чем официально заказать у его высшего начальства, собственно и платящего налоги, -- что дядя Вася, получающий эн гривен в месяц, внезапно обрадуется леваку и за час работы запросит десять эн.
Наблюдала сто раз и, чего уж там, испытывала искушение поступить так и самой.

[bertram.livejournal.com]

ну так это же рыночные отношения и есть. %-))

[murmele.livejournal.com]

Скорее базарные. :)

[leonid-smetanin.livejournal.com]

в данном конкретном случае это скорее эффект масштаба, сделать одну (десять) мелкую деталь стоит столько же, сколько и тысячу, ибо материалы для производства стоят натурально копейки, а вот оборудование и разовые расходы типа пресс-форм для отливок -- большие деньги.

[zyakwa.livejournal.com]

Ох, Женя. Людям, которые говорят, что коррупция их не касается, все время хочется дать ссылку на твой журнал. Иногда и даю.

[dmi2130.livejournal.com]

>>по прежнему добавляется коррупционный налог и плата за неэффективность нашего государства.<<

все не столь прямо. По большей части в Украине просто нет технологий нужной эффективности, за редким исключением, они родом из 60-80 годов прошлого века. Плюс, советский пром был массово заточен на массовое производство, что значит производство малых партий или единичных изделий будет стоить заоблачных денег. Коррупция и неэффективность тут выступают просто как стиль жизни, а не прямая причина.

[kouzdra.livejournal.com]

Вам не приходит в голову что дело не в "коррубциии", а в растущих из жопы руках и массовых ожиданиях что вот приедет "европейский барин" и сделает нам красивую рыночную економикс?

Про РФ это 100% так - если я слышу стоны "западника" на то "как сложно в РФ зарегистрировать и администрировать бизнес и коррупция-ужос-ужос" - это с гарантией значит что он даже не пробовал. И ждет варягов которые сделают ему красиво. Потому как в РФ - бюрократия и коррубция - не главная мягко говоря сложность в ведении дела.

Главная - что во-первых надо таки купить лотерейный билет (то есть попробовать таки) и что бизнес - ну довольно непростое и очень геморойное дело по своей природе. Ну и "руки из жопы" тоже.

И это никакие "реформы" и варяги не изменят.

PS: Конкретный случай - человек думал что нашел рыночную нишу - а она оказалась уже занята. Нормальная ситуация. Дешевизной рабсилы как правило не перебивается (хотя бы потому что UA - не единственная страна с дешевой рабсилой).

Это как российские IT-аутсорсеры пытались выдать себя за "опору новой экономики" - хотя сразу было ясно что однодневки - как только уровень жизни подрастет чуток - останутся только те кто продает не рабсилу - а умение делать что-то оригинальное. С высокой добавленной стомостью соответственно.

Как и вышло.

[e_mir]

Да, эту песню я регулярно слышу в блогах охранителей и профессиональных патриотов. Что нет никакой коррупции, есть только нежелание работать. Комментировать тут нечего - ну хочет верить человек что земля плоская, а народ ему попался ленивый - пусть верит.

[w00dy.livejournal.com]

Вот вы знаете, у меня куча знакомых-предпринимателей, и почему-то никто не жалуется на эту самую коррупцию. А тот кто больше всех кричал про неё, потом признался что ему приходилось всего лишь пару раз заплатить налоги авансом, да на газетку подписаться. Так где коррупция то? Примеры из своей жизни рассказать можете?

[e_mir]

С взятым вами тоном - разумеется нет, не буду ничего рассказывать.

[w00dy.livejournal.com]

Т.е. фактов нет, только новости уровня ОБС. Ок.

Я, кстати, могу рассказать со слов знакомого буха как большие предприятия давят. Но они большие, им по статусу положено. А вот чтобы мордовали мелкий и средний бизнес - ни разу не слышал. Всё больше стенания отдельных личностей к бизнесу не имеющих никакого отношения.

[e_mir]

Я вам в качестве собеседника не сильно надоел?

[ygam.livejournal.com]

Универсальный ЖЖ-комментарий!

[gosha-65.livejournal.com]

Могу рассказать и примеры есть, но не буду, по той же причине по которой ваши знакомые предприниматели дуют вам в уши. С какой стати им рассказывать кому и сколько заносили, чтобы решить свои проблемы, дело серьезное, об этом не трепят. Наменку. Например, госзакупки, вот где бы казалось с миллионами ограничений и нельзя... мышь мимо кассы не пролезет, но думать так наивность...

[w00dy.livejournal.com]

Мне в уши дуют, а вам правду все рассказывают? Ну пусть будет так.

И что там с госзакупками? Каждый предприниматель обязан через них пройти?

[gosha-65.livejournal.com]

Мне не дуют, я там внутри рядом покрутился хватило поглядеть. Государственный бюджет это деньги предназначенные на потратить на нужды государства, тратят через госзакупки, это лакомый кусок за который бьются масса предпринимателей, и хотя все строго регламентируется законом лазеек много..

[kouzdra.livejournal.com]

Ее не то что нет - но она на массовом уровне - далеко не главная проблема. Скажем когда я года четыре назад регистрировал очередное лицо - решил опыта для сделать все без посредников - от составления устава до постановки в налоговой - два дня стояния в очереди (подача документов + получение) и день - открыть счет и стать на учет в налоговой. Все.

Тут есть куда совершенствоваться - но три дня личного времени на открытие бизнеса - ничто по сравнению с трахом на его ведение. Так что если это останавливает - никакие улучшения вас не спасут.

И до "коррупции" уверяю вас - большинству предпринимателей еще дорасти надо.

PS: А у "европейцев" именно "ах как бы мы развернулись если бы не коррупция" - да не развернулись бы - потому как даже не пробовали. Крутят карго-хороводы вокруг карго-борца с коррупцией Навального и чешут ЧСВ

[cae32.livejournal.com]

> И до "коррупции" уверяю вас - большинству предпринимателей еще дорасти надо.

Хехехе. По личному опыту - в точечку. На субподряде сидели - всем было фиолетово, настолько у нас были мелкие объёмы (четырёхмесячный ФОТ, фигли там объёмов), а генподрядчика потрясли слегонца.

[e_mir]

По поводу этого придется мне, видать, писать еще один пост, с разьяснениями касательно того как вы ошибаетесь, считая что коррупция это "только для больших". Куздре я ничего пояснять не буду, но раз набралось некоторое количество читателей, которые так считают - надо свою позицию пояснить.

[cae32.livejournal.com]

Понимаете, Евгений, я не "считаю", как вы ошибочно думаете. А вижу. И пою акыном. Что-то за много лет проверки как-то проходятся с минимальными потерями. Вот аренда реально напрягает, ставка либо конская, либо работать в этих условиях нельзя. Напрягают не самые справедливые условия конкурсов (и это не в госорганах). Напрягает, что в госорганы пробиться нужно много денег, мелкоте остаются объедки. Но это рынок. Никто не заставлял заниматься бизнесом. Плакать глупо.

[e_mir]

Плакать - глупо, с этим странно было бы спорить. Собственно, вся нынешняя история в Украине завертелась с нескольких людей, которые перестали плакать и начали бороться за свои права. Сейчас у нас здесь огромное количество добровольцев, двигающих проекты по улучшению жизни окружающих. Вот, навскидку, люди взялись помирить Paypal с украинским законодательством - https://www.facebook.com/PayPal4Ukraine

Теперь возвращаясь к теме. Касательно "вижу". Можно смотреть - и не видеть, это не к тому что я хочу как-то обидеть или намекнуть на необьективность, но именно необходимость "не плакать, а работать" выталкивает из зоны внимания вполне очевидные для постороннего вещи. Это как жить в маленькой квартире - да, приспособился, все удобно расставил и вообще свыкся - но понять как скучено и трудно жилось можно будет только после переезда.

[cae32.livejournal.com]

Ну вот в кафе я вижу коррупцию в виде поборов санпин. В продуктовом лабазе тоже. Ну в торговле, когда она, зараза, пробивает сторнирование вместо чека, тоже вижу. Но вот в технических бизнесах полно более актуальных проблем, откаты, например, без которых трудно зайти в проект. Взятки гладки - идите к бизнес-центру, он обязан пожарную сигнализацию вешать и огнетушитель ставить в комнату или коридор. В ИТ вообще кучеряшка, у вас, вон, за фактическое выполнение трудовых обязанностей не доначисляют, халява. В телекоме такой связьнадзор как у нас ещё поискать, журналисты его ругают, а бизнес спокойно сдаёт сети и горя не знает, хотя да, бывали и взятки и ресторации, а бывало и наоборот, когда мы его прогибали под себя. Но маржу вот искать - задача совсем не государства, может оказаться, как у меня в 90е, что проще зафиксировать убыток и уйти в найм. Теперь фанаты плачутся, но где они были в 95м?

[kouzdra.livejournal.com]

А зачем его мирить? В РФ емнимп основная проблема с пейпалом - его крайняя и всем кто в теме известная параноидальность - он блокирует счета с "приходом" по любому подозрению (щас обострившаяся особенно ввиду псакций). Но это проблема в основном пейпала - для внутренних е-расчетов в РФ давно заведены собственные пейпалы "с блекджеком и шлюхами".

[kouzdra.livejournal.com]

В 90-е было "для всех" - причем легально - когда налоговикам премиальный фонд формировался от начисленных штрафов - любая проверка сводилась к вопросу "сколько штрафов мне нарисуют". Что нарисуют - было 100%.

Вас кстати щас это imho ждет - подаваться будет разумеется как "повышение налоговой дисциплины" (хотя в РФ реально этим занялись при раннем Путине - когда действително начали иметь за массовые зарплатные "схемы" и проч. - а не легальные взятки вымогать - одну жертву тогдашних ленинградских репрессий видел у следователя лично - хипстер сидел с адвокатом и очень неубедительно врал)

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Вот кстати в ельцинские времена регистрировать фирму даже с посредниками - был реальный квест. Как вспомню - так вздрогну. И налоговая - та еще жопа была. Но кто хотел работать - проталкивались и через него.

[cae32.livejournal.com]

Ну про регистрацию бизнеса Антон не врёт - реально тыщ в 15-20 уложиться, можно никуда не ходить, сами юристы принесут. За свои - 10000 уставного и пара-тройка дней. Для ООО. Для ИП и этого не надо. Приходящий бухгалтер, если самому лениво для начала или нет ещё оборота для ФОТ - тоже более чем доступная услуга. Даже 1С покупать не надо, сам всё сделает.

Вот закрыться - реально сложнее.

[kouzdra.livejournal.com]

Закрыться везде сложно - потому как надо доказывать что никому не должен (потому как после ликвидации ограничено ответственного юрлица даже формально требовать не с кого), уставной капитал я кстати вносил "интеллектуальной собственностью" (что не было фикцией) *- а так обошлось тыр в 5 примерно - пошлины + изготовление печати (благо вот чего-чего а фирмочек промышляющих подобными услуами в окрестностях питерского "гнезда" навалом - совмещается со стоянием в очереди как раз).

Вот кстати срочная регистрация авторских прав (нужная в частности чтобы была официальная бумажка про "умественную собственность" таки еще в пару штук влетела)

[w00dy.livejournal.com]

И как предлагаете бороться с этим? Скинуть очередного президента и всем весело поскакать?

[e_mir]

Вам не кажется что вы чуток повторяетесь?

[w00dy.livejournal.com]

Да ладно, это ж универсальный рецепт. Скок-скок, и в дамках жити по новому и цэ Европа.

[avn475.livejournal.com]

А вы задайте себе вопрос, что именно за зарплата такая низкая? За что ее платят? За сидение на госслужбе или не-шатко-не-валкую работу на останках совковых заводов? Или за преподавание останков советской науки? Тогда умножьте ее на 10. Примерно такой должна быть разница для мотивации. В 1992м в РФ какой-нибудь преподаватель ВУЗа получал $20, не удивительно, что за $100-200 экономика немедленно получила в частном секторе огромное количество умных и мотивированных людей. Они построили с нуля телекомы, банки, розничную торговлю, логистику и кучу других отраслей, у которых в СССР даже названия не было. А потом пришла новая власть с идеей окормления бюджетников. И остальные задумались: а зачем надрываться за $2Х у частника, когда за $Х можно поработать на государство. Да еще и украсть $3Х если все удачно сложится. А даже если не украсть, так хоть не напрягаться.

[jerald.livejournal.com]

Возможно в Турции эта деталька была раньше дороже, но спрос был, и потому её делали, постепенно удешевляя. То есть, технология просто уже отработана.

[100100nisevo.livejournal.com]

Это Украина,детка.
И да,пока сменится ситуация,3D принтеры сделают ненужными всякие отливки-поковки.

[denislink.livejournal.com]

В России, если брать именно производство, очень похожая ситуация. Поэтому выгоднее импортировать из Азии практически всё. Причем интересно, что на грани рентабельности даже производство где сырье получают почти задаром. У меня друг работал несколько лет в одном из крупнейших банков в отделе оценки инвестиционных проектов, так вот по его словам, проанализировав тысячи проектов, там где люди вкладывали большие суммы в хорошее оборудование (немецкое, итальянское) нанимали профессиональных инженеров, обучали и т.д. То есть все по уму, очень большой процент таких компаний либо обанкротились либо работают чуть ли не в убыток. Сейчас в некотором выигрыше те, кто поставляет товар на экспорт из-за курса валюты.

[Владимир Тамбовцев (from livejournal.com)]

...плюс всеобщая жадность...не?

[e_mir]

Нет. Даже из массового волонтерского движения ясно что нет.

[chupacab-ra.livejournal.com]

Я сейчас объясню на примере того же литейного участка, была у нас такая идея. Главный вопрос - оборудование. Можно купить б/у советское по двойной цене металлолома (и то если места знать), подшаманить и запустить. Но дело в том, что тогда экономией не так чтобы заморачивались, и энергопотребление станков ого-го. Плюс на литейку нужны очень серьезные вытяжные системы, снова расход на электричество, и выходит очень высокая себестоимость.
Можно купить более современное, взяв кредит, но процентная ставка запредельная, нужно отбивать - опять высокая себестоимость. Есть люди, у которых в почти идеально стерильных цехах оборудование "амада", и они стоят, потому что заказчики жмутся: дорого выходит. Можно взять современное б/у, но под него практически не дают кредитов, а если повезет, условия будут уже совершенно людоедские. Отсюда вывод: будь льготное кредитование мелких и средних производств, положение было бы совсем другим.
Еще момент: та же литейка - производство достаточно вредное. Поэтому проверяющие инстанции будут постоянно ходить, делать замеры, дрючить и с этого кормиться. С учетом всех этих обстоятельств, от создания литейного участка пришлось отказаться.