(no subject)

[e_mir]

Очень неприятный вышел разговор - http://e-mir.livejournal.com/2976801.html

И вот что мне пришло в голову - а ведь возможно причина поста Горького Лука совсем не так очевидна, он ведь человек очень не простой.

Вполне возможно что обсуждаемый пост это просто его способ лечить ту самую общественную депрессию, о которой говорил я в своем опусе. Ведь ощущаю это подступающее уныние и душевную слабость - не только я, вступление общество в эту фазу  вполне очевидно и предсказуемо, так что человеку думающему тут действительно есть чем озаботиться. 

И да, терапия депрессии может быть именно такая - заставить включиться одну из базовых эмоций. Их у человека не так уж много - и агрессия-ненависть является одной из древнейших эмоций. Древнейших - в том смысле, что агрессия и ксенофобия универсальна в животном мире, а вот депрессия и похожие на него состояния - удел высших приматов. Таким образм, действительно  - живая ненависть будет быстродействующим и сильным лекарством от всяческих состояний упадка душевных сил.

Однако у каждого лекарства есть побочные эффекты - цена, которую организм заплатит за попытку лечения. Здесь, на мой взгляд - лекарство оказывается весьма опасным. 

Comments

[kondybas.livejournal.com]

Небезпечне нехтування загрозою. За останні триста з гаком років вже можна було переконатись в цьому.
Лук всього лиш волає відкритим текстом: небезпека! Зневажання цієї небезпеки може коштувати життів, включаючи ваше власне. Звичайно, вводить в оману занадто сильна схожість носіїв небезпеки на нас самих, ми розслабляємось - і нас починають вбивать і нищить. Так було в 2014-2015, так було в 1945-1956, так було в 1933, в 1919-1922, так було всю відому нам історію. І кожен раз все починається з солодких промов і обіцянок, а закінчується підступним ударом у спину.

Якщо зараз не зформувать інстинктивної потреби винищить загрозу вверх та вниз по течії - рецидив неминучий. Нема причин вважать, що його не буде.

Але, звичайно, можна заспокоювать себе хибно витлумаченим гуманізмом і ніяково дозволяти знову з собою брататися. Якщо, звичайно, вам не дороге ваше життя та життя ваших нащадків.

[myrumyr.livejournal.com]

Много плюсов. Уважаемый автор с такой отстранённостью обсуждает послевоенные перспективы, будто вполне реальная перспектива оказаться "на подвале" ХНР с выбитыми зубами и переломанными рёбрами его абсолютно не тревожит.

[e_mir]

Тревожит, еще как тревожит. Иначе я бы тут писал про котиков и песиков.

[myrumyr.livejournal.com]

Собственно, лук об этом и говорит: "А когда доходит, что уже пора - так и хата сгорела, и газдиня лежит в колодце, и котика твоим же лисапетом переехали."

Впрочем, на эту тему есть бесчисленное количество цитат: "Всё проще. Всё гораздо проще. Просто, если кто-то когда-нибудь будет говорить, что хочет вас убить - поверьте ему. Не ищите объяснений, почему; не думайте, что на самом деле он имеет в виду совсем другое, не рассказывайте друг другу, что это просто какая-то политика и другие игры. Просто поверьте. А дальше: можете - деритесь, не можете - бегите. Но главное - поверьте. Сразу..."

[kondybas.livejournal.com]

Насправді вас повинно непокоїти зовсім інше - ступінь деградації російського суспільства.

Задумайтесь - росіяни їдуть вбивать українців, щоб розрахуватись з боргами по кредитах. І не варто припускатись помилки, мовляв, це поодинокі ексцеси - для того, щоб податись у найманці не через адреналіновий торч, а для погашення кредиту, необхідна дуже специфічна деформація всієї суспільної свідомості. І потрібен дуже низький рівень дегуманізації, в якій ви звинувачуєте Цибуліно. Ну, спробуйте примірять ситуацію на себе - що б змусило вас поїхати вбивати тих же росіян?

А в росіян поріг дегуманізації надзвичайно низький. Ось я пишу українською - і я вже фашист, як ви гадаєте, кільком росіянам захотілося б мене вбити? Ось я не хочу брати участі в їхніх дегенеративних геополітичних ігрищах - і я вже маріонетка НАТО. Я хочу євроінтеграції, а не азіопчини - і знов рубіж взято, мене вже хочуть вбивать.

Поки ви мучитесь у рефлексіях, вас роздавлять навіть не помітивши. Ось про що вам треба думать.

[e_mir]

То что я мой взгляд на мир отличается от вашего - не означает что я не вижу происходящего в России. Вижу, но трактую это в других терминах и делаю другие выводы. Они достаточно негативны, но от идеи тотальной войны с "где россиянина встретил, там и убей" - я пока далек. Возможно, мне просто пока повезло.

И да, я по прежнему считаю что одна из самых неприятных вещей которые могут произойти с Украиной - это превращение в монодоминантную страну с единым мнением и отсутствием общественного диалога. Да, наверное победить такую страну на поле боя будет очень тяжело, но жить в ней будет еще более неприятно, чем в современной России.

[levkonoe.livejournal.com]

Вроде бы Лук насчет "где встретишь там убей" не пишет, а только предостерегает от доверчивости?
Мне бы тоже не понравились крики "где увидишь немца"... ой, это Эренбург... в советской газете было... то есть "где увидишь русского там и убей". Тем более по метрическому свидетельству я сама русская, хоть в паспорте этого и нету.
Но месседж Лука - не верить визгам о братстве, это я поддерживаю на все сто. Кушано достаточно.

[irenetrix.livejournal.com]

Кстати, "убей немца" - это не пропаганда ненависти, как оказалось. А я думала. http://tassadar-ha.livejournal.com/428755.html?thread=3267027#t3267027

[levkonoe.livejournal.com]

Да, я уже не раз вспоминала Эренбурга. Там все было в порядке!

[alenkiy1.livejournal.com]

мне вот со стороны люди подсказали, что подобное лекарство отлично отвлекает от внутренних проблем. россиян именно этим и лечат уже больше года. да и в предыдущие годы то чечня, то грузия... отлично помогает, да.

[trident1950.livejournal.com]

Извиняюсь, но у нас все время висит эта главная проблема. Только сейчас она стала кровавой, в 21 веке.
Глаза закрыть не получается. Look написал простую горькую правду.

[alenkiy1.livejournal.com]

в смысле уничтожить население РФ - это решение проблемы?

[1n5ecto1d.livejournal.com]

В смысле перестать считать кацапа братом, когда он в тебя целится из автомата.

[alenkiy1.livejournal.com]

ёпт, откуда такие смелые выводы? пруф в студию!

[1n5ecto1d.livejournal.com]

Пруф... чего? Отжатого кацапами Крыма?

[alenkiy1.livejournal.com]

того, что я предлагаю считать их братьями. даже тех, что в нас не стреляют. не говоря уже о тех, кто пришел с оружием на нашу землю. где я такое сказала?

[1n5ecto1d.livejournal.com]

Мы вроде бы пост Лука обсуждали...

[alenkiy1.livejournal.com]

ну, тогда перечитайте его внимательнее для начала. речь там идет НЕ только о тех, кто пришел на нашу землю с оружием. или вы воспринимаете только то, что вам удобно и с чем согласны? в этом случае это бесполезное пререкание, а не дискуссия.

[1n5ecto1d.livejournal.com]

Вы исхожите из того, что обязательно должен быть злой умысел. Но это ошибка.

Да, все имеющие российский паспорт виноваты в том, что на Донбассе гибнут люди, имеющие украинский паспорт. Это называется "коллективная ответственность".

[alenkiy1.livejournal.com]

ну, вот и с такой позицией я принципиально не согласна. хотя там много жестче написано, на мой взгляд. если бы еще речь о "коллективной ответственности"... об этом он и раньше писал. расчеловечивание - я так вижу. на том и стою.

[1n5ecto1d.livejournal.com]

Правильно ли я понимаю вашу позицию: они хорошие, пока в моем городе не будут рваться снаряды?

[alenkiy1.livejournal.com]

нет, неправильно. вот здесь подробно раскрыта мой позиция по опасности дегуманизации для нашего общества: http://alenkiy1.livejournal.com/320190.html

написан он днем ранее текста лука. в коментах к моему тексту есть мнение человека, который воюет на Донбассе несколько месяцев. думаю, оно заслуживает внимания в первую очередь. это единственный комент, написанный по-украински. его несложно будет увидеть.

[1n5ecto1d.livejournal.com]

Ваш пост станет актуален ПОСЛЕ завершения войны и возврата Крыма с Донбассом. Когда рашизм будет осужден Норнбергом-2, а виновных в агрессии вздернут на виселице. Тогда мы только сможем начать рассуждать о том,о чем вы написали. Но не раньше.

[trident1950.livejournal.com]

Да, "мы можем уничтожить все население РФ" - гениально, только не знаю чем и кем уничтожать будем. А ядреные ракеты на Киев со слов путина -это что?
А тут какой-то Лук что-то сказал об убивании оккупантов.

[alenkiy1.livejournal.com]

нет, он сказал не только о тех, кто пришел на нашу землю с оружием. вы или внимательнее читайте, или не прикидывайтесь.

[trident1950.livejournal.com]

Противника на войне можно и нужно уничтожать везде. Неужели вы не понимаете это высказывание.

[alenkiy1.livejournal.com]

давайте так. мы прекращаем здесь бесполезные пререкания, высосанные из пальца. если вам есть что сказать по делу, говорите мне здесь, где подробно изложена моя позиция по вопросу дегуманизации: http://alenkiy1.livejournal.com/320190.html

[irenetrix.livejournal.com]

Лук не пишет об уничтожении всего населения РФ.

[alenkiy1.livejournal.com]

это был текст о расчеловечивании ВСЕХ по ту сторону границы. четко, как по нотам.
к чему это приводит, можно прочитать здесь: http://avmalgin.livejournal.com/5265150.html

[irenetrix.livejournal.com]

Возможно, но не об уничтожении. Пусть они остаются по ту сторону границы.

[alenkiy1.livejournal.com]

именно! я тоже за это. а вот он о другом. и мне очень жаль. потому как талант. впрочем, другие пропагандисты тоже были очень талантливы.

[chernidar.livejournal.com]

Знову згоден на 100%. Якщо доходить до "народної війни" та "народної ненависті" - то справа швах. Саме тому воювати мають збройні сили а не добровольчі батальйони. І війна має вестись по правилах... бо відходняк буде таким, що мало не здасться.
та все-таки до критичної лінії поки що не дійшло - пробач за мат, але всі (чи більшість) вдовольняться високою стіною вздовж кордону з Росією. І ровом з крокодилами... "хай від'їбуться від нас", десь так.

[levkonoe.livejournal.com]

війна має вестись по правилах

с одной стороны?

[chernidar.livejournal.com]

навіть із однієї. Щоб не стати драконом.

[levkonoe.livejournal.com]

Це важкий вибір - або стати драконом або російським холопом.

[chernidar.livejournal.com]

Насправді не так. Завдання-максимум - відбитись і не стати драконом. Завдання мінімум - не стати драконом.

[levkonoe.livejournal.com]

Завдання мінімум - не стати драконом.

але, можливо, не відбитися?

Це неминуче означає теж стати драконом, тільки ще гіршим.

[ichthuss]

Добровольчі батальони - чи не єдиний запобіжник від здавання нас всіх з потрохами Путіну.

[chernidar.livejournal.com]

маячня, індукована російською пропагандою.
добровольчі батальйони - відповідь народу на агресію в умовах небоєздатної армії. По мірі підйому боєздатності ЗС вони мають включатись у власну структуру. Що в принципі й робиться. ЦЕ один із ймовірних шляхів. Інший - створення неармійських спецструктур, як було в Італії та Німеччині перед другою світовою війною. І саме ті структури й виступали провідниками владної політики.
У добровольчим баталйонів є три шляхи розвитку - стати армією(нацгвардією), стати штурмовими загонами, стати бандитами. На щастя ми впевнено йдемо по першому шляху.
ЗІ
і, так. гарантією від "зливання", якщо ви цього так параноїдально боїтесь, вони залишатимуться і в складі ЗСУ - навіть більше, бо створять навколо себе відповідне ядро військових.

[ichthuss]

>добровольчі батальйони - відповідь народу на агресію в умовах небоєздатної армії.

Кажуть, озброєне населення потрібне як захист на випадок слабкості міліції. Я з цим згоден, але не можу не зауважити, що озброєне населення також потрібно для захисту від сильної міліції.

Майдан показав, що якщо захист від договорняка еліт і існує, то тільки через диверсифікацію всіх функцій держави, включаючи силові. Якби у самооборони Майдану була дисципліна на зразок регулярної армії, наша триголова опозиція успішно злила б весь протест. Рівно така сама ситуація зараз. Поки дії влади можна пояснити спробами розв’язати кризу політичним шляхом (наприклад, за допомогою західних союзників), добровольчі батальони діють спільно з армією. Якщо ж (чи може навіть "коли"?) дії і риторика влади перестануть видимо відрізнятись від капітуляційних, то добровольці просто не виконають наказ про перемир’я (і будуть праві). Такий сценарій для влади вкрай небажаний, бо вона в такій ситуації вже не зовсім влада, і з ними мало хто говорити захоче після цього. І саме тому на даний момент у нас є пристойні шанси сподіватись, що нас не продадуть Путіну.

>і, так. гарантією від "зливання", якщо ви цього так параноїдально боїтесь,
>вони залишатимуться і в складі ЗСУ - навіть більше, бо створять навколо
>себе відповідне ядро військових.

Цілком ймовірно. Мені не важливо, чи входять добровольці формально до складу силових структур. Принциповим моментом є їхня реальна автономність. Тобто щоб вертикальна ієрархічна структура армії була не інваріантом, а ґрунтувалася на розумінні всіма членами армії, що така структура більше підходить для їх особистих цілей. І у випадку, коли вже більше не підходить, щоб армія переставала бути строгою вертикальною ієрархією. Як трапилося з самообороною Майдану 19 січня минулого року.

З цієї самої причини, до речі, я категорично проти полювання на дезертирів. Поки від армії цілком можна відкосити, вона залишається народною армією.

>У добровольчим баталйонів є три шляхи розвитку - стати
>армією(нацгвардією), стати штурмовими загонами, стати бандитами.

А чому ви відкинули варіант "стати народним ополченням"? Ви згадали Італію і Німеччину, а як вам Швейцарія?

[algalagan.livejournal.com]

Да, так и есть. Ненависть боле здоровое и продуктивное чувство, чем депрессия.
К тому же, это единственный способ победить, если ты слабее, меньше, окружен саботажниками и предаьтелями.

[natazama.livejournal.com]

Процесс пошел, пружина раскручивается.. начато был Россией, конечно, но украинцы, кажется, только этого и ждали.