(no subject)

[e_mir]

Почитал последний пост Горького Лука. 

Я понимаю ту логику, которую он исповедует - но на мой взгляд, это путь в никуда.

Ну хорошо, допустим постигли украинцы науку ненависти, восприняли стратегию бегемотов против крокодилов - дальше что? Убивать упомянутых туристов из России за то что они россияне? Не убивать, но ненавидеть, шипеть в спину и делать мелкие и крупные гадости? 

По поводу ненависти к прямому врагу, стремящемуся вас убить или поработить - нет вопросов, она оправдана и необходима. Однако ненависть - это "ядерное оружие" души, применять его ковровой бомбардировкой по всем людям, которым выпало родиться в России - не слишком ли сильное средство получается? Неконвенционально.

Я считаю Горького Лука очень талантливым автором, и зачастую он чертовски точен в своих публикациях. Но здесь - нет, он ошибается, если не хуже. Аналогия выстроена вокруг посыла, очень часто встречающегося в пропаганде войны - "на той стороне не люди, не жалейте их и не думайте о них как о людях". Да, очень возможно что этот тип пропаганды начали как раз россияне, но как забыть что именно из тотальной дегуманизации  растут ноги у Хрустальной ночи и у резни в Руанде.

Должен ли тонкий и едкий Лук превращаться в "радио тысячи холмов"?

Update: Пришла в голову интересная мысль - а что если причина записи Лука несколько глубже, и что основная часть комментаторов, включая меня, смотрит не туда. Допусти, вот вариант...

Comments

[alenkiy1.livejournal.com]

ну, хоть не я одна так считаю...
он говорит про ненависть, а на самом деле дегуманизирует русских и россиян. это разное, на мой взгляд.
а призывы убивать уже как-то постепенно перестают быть образными выражениями. точнее, перестали.
а этот хор подпевал...

[e_mir]

Да, логика тотальной войны.

[kondybas.livejournal.com]

Просте запитання: як ви думаєте, як скоро після того, як все закінчиться, почнеться спочатку розрізнений, а потім могутній хор голосів " ето била ошибка, ми братья, которих поссорілі обама і біндери"? З рефреном "дєдиваєвалі, одна страна с общєй історієй"?

Ще одне питання на закуску - як ви думаєте, як довго займе наступний перехід від братніх обіймів і запопадливого зазирання в очі до удару в спину?

[e_mir]

На оба вопроса ответ - "не знаю".

Встречный вопрос - почему вы считаете что ненависть будет лекарством от обоих возможных событий?

[myrumyr.livejournal.com]

А чому "почнеться"? «братскому народу Украины — мира и процветания» (с) Путін - жовтень 2014.
Це щось на зразок акомпанементу до ударів в спину.

[alikr.livejournal.com]

> Аналогия выстроена вокруг посыла, очень часто встречающегося в пропаганде войны - "на той стороне не люди, не жалейте их и не думайте о них как о людях".

Вот у меня такое же ощущение от прочтения возникло. Ненавидеть, конечно, дело простое, но уж очень опасное.

[kornievsky.livejournal.com]

Странно, что вы поняли аналогию про крокодилов как про ВСЕХ этнических русских. Хотя автор имел ввиду ватоголовых колорадов, вне зависимости от их национальности.

[e_mir]

Нет, я его понял как раз не так. Я достаточно читаю Лука чтоб понять что он имеет в виду не этнических русских, а именно россиян, людей, живущих в России или ассоциирующих себя с россиянами.

[testertosterov.livejournal.com]

у "той сторони" пропаганда нерозривно повязана з фізичним винищенням і її реалізацією "тут і зараз". але ми будемо і далі мізинчика відставляти, ага.

[e_mir]

А в мире есть еще что-то есть кроме пропаганды?

[ti-ua.livejournal.com]

Вот европа с обамой тоже очень гуманны. Нету говорят военного решения. Надо варениками чеченцев к миру склонять. Так что хер вам, а не стингеры. Руками миги сбивайте.

[e_mir]

А что, в мире есть только жгучая любовь, вареники и соловейки - и в качестве альтернативы - ненависть, вспарывание животов беременным женщинам и заливание олова в глотку? Никаких других градаций у чувств и отношений нет?

[anna-bpguide.livejournal.com]

детям рядом жить... и внукам
Из этого надо исходить. Обеим сторонам, пока не поздно.

[chernidar.livejournal.com]

Рік тому я був би беззаперечно з вами згоден. Зараз більше схиляюсь до презумпції винуватості - росіянин ворог якщо не довів зворотнє. А з ворогами нічого цяцькатись.
Останньою краплею стали новини з Одеси... та й у вас в Харкові диверсанта арештували...
хріново це все.

[e_mir]

Ну вот приходит на вокзал поезд Москва-Киев. Все кто с российскими паспортами там - враги?

[getman.livejournal.com]

Не переключатель, а реостат. Нужно его сдвинуть или нет?

[getman.livejournal.com]

Я кажется понял в чем дело, вы воспринимаете лука как гуру, а он коучер - не важно что он пишет, важно какие эмоции он учит испытывать.

[affidavid.livejournal.com]

Вообще-то ненависть к врагу это удел слабых и испуганных. Сильные к врагу относятся нейтрально или уважают. Что тут курица, а что яйцо сказать трудно, но помнить об этом надо, и посматривать на себя в зеркало время от времени необходимо.

[zveriozha.livejournal.com]

Эта позиция - показатель слабости. Слабому человеку таки да ненависть помогает. Ибо позволяет замотивироваться да вырабатывать нужные гормоны.

Но слабость от этого не исчезает.

[1n5ecto1d.livejournal.com]

А что, у нас с Московией все всегда было хорошо? Казаков никто не вешал, Голодомор не устраивал, Крым не отжимал? Действительно, за что их ненавидеть?

[e_mir]

А что, дядя Вася из Надыма теперь несет ответственность и за Голодомор и за приказы царей? Если да - то нужно его ненавидеть, конечно.

А если нет - достаточно ненависти именно к государству и конкретным его механизмам.

[nomerlin.livejournal.com]

Если бы ты знал, какие планы были у вождей Руандочки на Харьков всего лишь несколько месяцев назад, то лук с его школой ненависти показался бы тебе невинным младенцем.

[e_mir]

Вождей в России все-таки чуть меньше, чем населения, я полагаю?

Может ненависть сосредоточить именно на них?

[Мишка Пожар (from livejournal.com)]

Цибулько дає ваті під хвоста, це не може не радувати)

[tymofiy.livejournal.com]

> Не убивать, но ненавидеть, шипеть в спину

Именно. И не верить их словам никогда. «Россиянин — значит враг, врун и подлец, пока не доказал обратного.»

[e_mir]

Такая ненависть гораздо тяжелее для того кто ее испытывает, чем для ее обьекта.

[e_mir]

Я сейчас удалю ваш комментарий. В другой теме обсуждения я бы этого не сделал, но здесь - он не к месту. В обсуждении и так полно агрессии, ваше здесь появление ее только подтолкнет.

[e_mir]

Вы не поняли о чем здесь идет разговор, так что я скрываю ваш комментарий.

[wozhyk.livejournal.com]

Да, по этой причине я и не читаю больше Лука.
Я хочу рассказать про нашу ситуацию.
У нас в Москве есть маленькая группа людей, которые поддерживают Украину. В ней есть белорусы и русские, москвичи в 3-4 поколении.
Мы собрали в группе уже больше 10 тысяч долларов для украинских военных. Они превратились в форму. Броники. Лекарства. Кровоостанавливающие турникеты.
Мы, например, закупили и переправили врачам противостолбнячную сыворотку российского производства, когда ее перестали поставлять в Украину. А это хитрый фокус: анатоксин живет при температуре 5-15 градусов. Несколько часов при комнатной температуре - и сыворотка больше не годится к употреблению.
Мы ходим на санкционированные и несанкционированные митинги, рискуя получить по башке. Некоторые из нас ездят как волонтеры и журналисты в зону АТО. Некоторые - носят жовто-блакитную символику в Москве, что уже приводило к эксцессам.
У нас есть несколько мам-одиночек, у которых с деньгами совсем туго. И вот эти девочки, москвички, каждый месяц со своей зарплаты отдают 1-2 тысячи для украинских военных. Реально забирая эти деньги у своих детей.
Я очень уважаю украинских активистов и волонтеров. Но я уверена что не каждый украинец, даже патриот своей страны, прикладывает столько усилий, чтобы поддержать ее армию.
Мы ненавидим тех, кто сейчас у власти в России. Мы всеми силами помогаем навалять хуйлу. Это наше общее дело.
И вот получается, что в этой стране мы - мишень, как Немцов, "пятая колонна", предатели. А в Украине, для таких как Горький Лук - мы - москали? Русня? Нас надо ненавидеть?
Я считаю, что это глупо и несправедливо. У нас один враг, и надо бороться с ним вместе. Этот враг - неосовки, мечтающие о "твердой руке" и восстановлении СССР, задрачивающие на Сталина, желающие жить в империи.
Неважно, какой у них паспорт, национальность и гражданство.

[e_mir]

Огромное вам спасибо. Как-то на душе стало легче, а то как-то совсем тяжело.

[e_mir]

О, вы открыли мне глаза. Остается только одно - скрыть ваш комментарий, чтоб больше никто не узнал об этом.

[watermelon83.livejournal.com]

прекрасные каменты (ан масс)

особенно это, прямиком из европейского права - виновны пока не докажут обратное

соб-но говоря, обсуждение демонстрирует что происходящее не случайность - общество ждало и было готово

ну а раз блюдо готово - его подают к столу и кушают
вот их и кушают

жалко, что аппетит хороший и никто не разбирает, едят всех, скопом

[pixel74.livejournal.com]

Все те же мантры.."Хотели как лучше,получилось как всегда..Кого бы нам сделать виноватым"

[shlyondra.livejournal.com]

Уважаемый e_mir, я опасаюсь, что вы не поняли главного и совершенно зря написали этот пост...

Горький Лук знает точно: менталитет народов ничем не изменишь. Вообще.

Поэтому он может позволить себе себе писать такие посты хоть до собственного столетнего юбилея - характер украинцев не изменится, потому что он не может измениться.

Такой пост встряхнёт впечатлеительного на неделю, обычного - на вечер. Для того, чтоб выйти из депрессии действительно может оказаться достаточно, но для того, чтоб выиграть войну или просто превратится в берсерка - нифига не хватит этих постов.

Так что проявлять агрессию по-прежнему будут только те, кто на неё способен и без таких постов и был способен задолго до них.

Мы все - сборники привычных реакций, иначе не было бы такой проблемой перевоспитание. Так что будет, как было, поржём, позлимся и снова добросердечие верх возьмёт... нам же во вред, небось.

[e_mir]

"совершенно зря написали этот пост"

Нет, не зря. Я переговорил с несколькими людьми, выслушал с десяток противоречивых мнений, пришел к нескольким неочевидным до того выводам.