e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
 Поглядел по ссылке пять минут начала российской новостной программы на ТВ. И видимо нет даже смысла давать ссылку вам  - это просто одна из ежедневных новостных программ, лежащая на сайте федерального канала. 45 минут пропаганды.

И вроде бы давным-давно поздно удивляться тому что все это потребляется с жадным чавканьем и с притоптыванием ногой, а потом вырывается наружу в виде тугой струи "личного мировоззрения".  А я все удивляюсь. 

Хотя рецепт известен давно - нужно хвалить мудрость и смелость обывателя, при этом пугая его происками врагов.

Date: 2015-03-03 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Кстати, давняя тема о роли обывателя. Так вот получается, что обыватель инертен и склонен верить телевизору, а также любит находиться в зоне комфорта (чужие идеи, особенно указывающие на его вину и непорядок в его образе жизни, делают ему некомфортно), принципов у него немного. Отсюда и простота манипуляции.

Россия24 - лучший телеканал, вся суть там. Не такой термояд, как Кисильов, но тоже неплохо бывает, с масонами, тамплиерами...

Парадоксы предсказамусов

Date: 2015-03-03 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Не перестаю удивляться гениальной прозорливости Братьев с их башнями ПБЗ и страной с населением, пребывающим в постоянном трансе. Как? Это же Вам не подводную лодку или полет на Луну предсказать! Да, Братья хорошо знали историю (в ее совесткой интерпретации с поправкой на шестидесятничесво). Но детали, детали, детали!..

2. Тем не менее даже эти гении не могли представить, что такое можно проделывать не с фантастическими (пока) гипноизлучателями, а с ОБЫЧНЫМ ТЕЛЕВИДЕНИЕМ! Правда, на очень специфическом народе, "отягощенном злом" советского наследства.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я ведь тоже слегоньца хлебнул. На излете, правда. Но, уверяю Вас, ТАКОГО - не было. Даже в 30-е и начале 50-х, насколько я знаю. И, не забывайте, все, что было тогда, происходило В ЗАКРЫТОЙ СТРАНЕ! Закрытой. Почти герметически. А сейчас вата гнездится во всех странах мира! И у нас, в Израиле, ваты - тонны. И в США. И в Россиянии ватнючество демонстрируют люди, не только подолгу жившие и работавшие за границей, но еще и имеющие двойное-тройное гражданство! Причем все это у них - на полном серьезе. Я не шучу, говорю о реальных людях. Ну как это возможно - без гипноизлучателей?
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Дело не в стране, а в людях.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Люди эти ведь не с Луны взялись, правда? В слове "страна" есть указание на общую ментальность и общую историю.

В том-то и дело, что Совок на самом деле преуспел в создании "человека нового типа". Вот он, этот самый человек. В полный рост.

Естественно, к этническим группам мои высказывания не имеют никакого отношения. Все ватники одинаковы. Русские ли они, евреи, украинцы или эстонцы. Более того, как выяснилось, совершенно не важно, где они живут и чье гражданство имеют в данный момент. Они растащили эту заразу по странам и континентам. Увы...

В 80-е - 90-е нам казалось, что советский проект разрушился бесследно, хотя "красные" рецедивы проглядывались и были возможны. Мы недооценили эффективности Софьи Власьевны. Всё оказалось намного хуже. Впрочем, население, которая не прошло через аналог денацификации, и не могло стать другим. Мы просто закрывали глаза и надеялись, что - проскочит. Не проскочило.

Не было?

Date: 2015-03-03 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вы думаете ЭТО можно проделать с ЛЮБЫМ? Всегда и везде? В таких масштабах? Очень сильно сомневаюсь. "Попробовали бы они это сделать в мичети с американцами". Или вот сейчас Орбан пытается проделать это с венграми. Думаете - получится? Сомневаюсь.

Re: Не было?

Date: 2015-03-03 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну вот Совок и был, как мне кажется, основой этого бэкграунда. У немцев и японцев были реальные поражения, крах государства, экономики, идеологии.

А россиянцам картину "поражения" (с последующей необходимостью реваншизма), а также твердое озузение какого-то запредельного ужаса и несправедливости "лихих 90-х" создавали ИСКУССТВЕННО. С использованием тех же самых башен. Поверили бы люди, не имеющие советского бэкграунда, во всю эту хрень, противоречащую реальности, совершавшейся во многом на их же собственных глазах? Не уверен.

Re: Не было?

Date: 2015-03-03 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
>> А россиянцам картину "поражения" (с последующей необходимостью реваншизма), а также твердое озузение какого-то запредельного ужаса и несправедливости "лихих 90-х" создавали ИСКУССТВЕННО.

Как-то у вас через чур конспирологично получается. На Западе вера в то, что СССР проиграл холодную войну возникла давно, в конце 80-х, начале 90-х. Достаточно погуглить немножко. Вот, например, ссылки до 2004 года: https://www.google.fr/search?q=USSR+lost+cold+war&client=ubuntu&hs=7y6&channel=fs&source=lnt&tbs=cdr:1,cd_min:,cd_max:3/1/2004&tbm=&gws_rd=cr&ei=ipL1VITfN8j3UL-ZhAg#channel=fs&tbs=cdr:1%2Ccd_max:3%2F1%2F2004&q=USSR+lost+the+cold+war

Про "лихие 90-е" можно много чисел и графиков привести, я ограничусь только одним: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/88/RZPRF.png

Вообще, массово вызвать чувство реваншизма искусственно (как, впрочем, и другие сильные чувства) - очень сложно, особенно, как вы и указываете, в современную эпоху доступного интернета. Для этого должны быть весьма крепкие основания. Настойчивое игнорирование таких оснований и дает, по-всей видимости, в вашем случае, такую сильную фрустрацию.

Битые козыри

Date: 2015-03-03 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. СССР проиграл холодную войну и исчез с карты мира. Совсем не обязательно было новому государству вместе с активами страны наследовать и комплекс неполноценности с чувством исторического поражения. Последние разделяли некотрые люди, превратившие свои ментальные проблемы в национальную сверхидею.

2. График с зарплатами смехотворен. Он ни о чем вообще не говорит. Да, 90-е - сложное время, в котором возникал и вынашивался зародыш современной ватной страны с ее абсурдной экономикой и еще более абсурдной идеологией. Тем не менее, ужасы 90-х сильно преувеличены для акцентирования названной выше национальной сверхидеи.

Суммируя, хочу сказать. что основания для обоих обозначенных явлений были. Но их реальный вклад при формировании общественного сознания была (а) прецвеличен и (б) изрядно искажен. Вместо поиска позитива в достижениях новой страны, выискивался негатив, на основании котрого реальновыстраивалась идеологий релятивизма и последующего реваншизма. И никакой конспирологии. Нормальные (в технологическом смысле) политтехнологии. Заказанные и реализуемые носителями определенного мировоззрения, получившими (теми или иными путями) в свои руки почти неограниченные средства и захватившими почти абсолютную власть.

PS Заметьте, отвечая Вам я полностью проигнорировал Ваш личный выпад в мою сторону. Надеюсь, что Вы -не проплаченная ольгинская мурзилка с пустым (де факто) блогом. В противном случае предлагаю Вам пропустить всё, сказанное мною, между ватных ушей и самому прекратить разговор.
Edited Date: 2015-03-03 01:05 pm (UTC)

Re: Битые козыри

Date: 2015-03-03 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
>> СССР проиграл холодную войну и исчез с карты мира. Совсем не обязательно было новому государству вместе с активами страны наследовать и комплекс неполноценности с чувством исторического поражения.

Так дело ж не в государстве. Как вообще понять фразу "государству ... наследовать комплекс ... с чувством"? Как вообще государство может наследовать чувство? Выше вы пишете про людей - не зависимо от этнической принадлежности и места проживания - с жаждой реванша. Германская империя как государство тоже исчезла после Перовой мировой, возникла демократическая республика, а люди - остались.

>> Последние разделяли некотрые люди, превратившие свои ментальные проблемы в национальную сверхидею.

Большинство, понятно, ни в какую сверхидею ничего не превращало. Просто люди действительно воспринимали конец холодной войны как поражение. И помнили об этом.

>> График с зарплатами смехотворен. Он ни о чем вообще не говорит.

График показывает существенное падение средних реальных зарплат. А это показывает, что экономические трудности у большинства людей были вполне реальные, а не чьей-то искусственной позднейшей манипуляцией с памятью.

>> Вместо поиска позитива в достижениях новой страны, выискивался негатив

Тут я согласен, да. Госпропаганда есть, она действует эффективно, и она выстроена на негативной оценке развала СССР.

Только чтобы понять причину такой эффективности пропаганды, никаких искусственных сущностей вводить не надо. Большинство населения России сожалело о развале СССР все время вплоть до украинского кризиса, без всяких агитаций: http://fom.ru/obshchestvo/10284, хотя тенденция к уменьшению ностальгии с начала нулевых тоже заметна. Тоже самое с 90-ми. Мне не удалось найти опрос, где ставиться вопрос непосредственно про 90-е, но вот про отношение к результатам перестройки: "Если смотреть с позиций сегодняшнего дня, то, по вашему мнению, перестройка принесла России больше хорошего или больше плохого?" http://fom.ru/Proshloe/11041

Если в обществе такие настроения, странно, если власти не захотят ими воспользоваться в условиях, когда у них полный контроль над СМИ и есть необходимость в нагнетании истерии.

Re: Битые козыри

Date: 2015-03-03 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Государство - генератор и носитель идеологии. В этом смысле вполне может "наследовать" своим предшественникам. Или не наследовать. Как, например, послевоенные Германия и Япония. Та же ситуация - новые государства, устроенные на других принципах.

2. Падение реальных зарплат очень косвенно отражает падение уровня жизни. Да факто падение уровня жизни жителей РФ в 90-е если и было, то не таким критическим. В сравнении с уровнем жизни многих, живших в СССР. В некотрых бывших советских республиках ситуация была много хуже.

3. странно, если власти не захотят ими воспользоваться в условиях, когда у них полный контроль над СМИ и есть необходимость в нагнетании истерии.

А Вы не путаете причину со следствием? Из-за чего возникла необходимость нагнетания истерии? Были ли к этому какие-то объективные причины, или все-таки это - следствие целенаправленной деятельности государственных и полу-государственных пропагандистских институтов? Да, в качестве объективных причин "наступление НАТО", "нас поставили на колени" и "создание однополярного мира" прошу не называть. Этим фуфлом пусть пропагандоны вату кормят.
Edited Date: 2015-03-03 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Сколько их там было - за границей? Масштабы не те. А внутри в германии, после поражения в первой мировой, совместный идеологический пресс коммунистов и нацистов давил со все возрастающей силой. Плюс - экономическая депрессия. В отличие от этого рост ватничества происходл в довольно сытые годы. При ПОЛНОЙ соткрытости страны и уникальном, невиданном для 20-х годов разнообразиии доступности СМИ. Сейчас труднов этоповерить, но, если брать глобально, еще пару лет назад даже центральное россиянское ТВ было совсем другим.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Сталинского - да. Но мы же говорим о современном состоянии россиянцев и всемирной ваты. Это, ИМХО, - несравнимо.
Edited Date: 2015-03-03 10:29 am (UTC)

Date: 2015-03-03 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] drpostal.livejournal.com
В СССР 60-80 все втихую или не в тихую смеялись над перлами пропаганды, сейчас, часто те же люди- верят! Загадка.

Date: 2015-03-03 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
О том и речь.

Date: 2015-03-03 10:12 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Не все, не все. Даже после Гласности и Перестройки остались верные. Правда в начале 90-х они казались динозаврами, вымирающим видом. Но и в каждом из нас сидит кусочек советской идеологии.

Date: 2015-03-04 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] shaman-odnako.livejournal.com
На заре интернета на территории бСССР бытовало мнение, что его пользователи освободятся от телевизионного гнета получив возможность фильтрации и сопоставления информации. Сегодня стало очевидно, насколько наивными были те ожидания - получили зомботрон с положительной обратной связью и продуктивностью на порядок выше.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Страна Отцов тоже отягощена наследством. Остаток бывшей империи, в кольце врагов, в том числе бывших провинций. Да, пожалуй на современную Россию похоже больше, чем на СССР в любое время или междувоенную Германию. Может быть так виделись в 60-е результаты гарячей развязки холодной войны.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Угу. Понимали ли это Братья в 60-е? Или это было подсознательно и вылилось в предсказание?
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Писатели берут какие-то существующие тенденции, проводят исторические парралели, аппроксимируют, гиперболизируют. Может быть общество пойдёт по этому пути (во всяком случае двигается в ту сторону), может быть нет. Один из вариантов развития, одно из направлений.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
В общем все тривиально, конечно. Удивляют имменно что детали. Хотя до ядерной войны дело, надеюсь, не дойдет. Зато предсказанное лучевое голодание будет по полной программе. Ломки, самоубийства, массовый алкоголизм... Очередное временное отрезвление будет, скорее всего, очень страшным. Куда там светло-розовые перестроечные и пос-перестроечные годы!
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Стругацкие были первыми не в описании социума с башнями ПБЗ - тут у них было множество предшественников. А в том, что отличие выродков было именно врожденным, а не приобретенным. И в картине коллапса этого общества после разрушения башен (по-моему, этов в "Жуке"). Все это навевает.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Конечно не первыми. Но детали, детали!

Ну и выродки с их "головка болит", равно как и "лучевое голодание" - это Вы точно подметили!

PS Да и нелепый автаркический "мир наизнанку" - какая аллюзия! они думали - на современность. Оказалось - проекция в будущее. "Русский мир" (в варианте Путина-Якунина-Суркова) в значительно большей степени идиотичен, чем сидящее за реальным железным занавесом советское общество. ИМХО, конечно.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Это желательный, но маловероятный вариант. Мне кажется, что посадка России произойдёт «мягко». Ну сменится верхушка, ЕР сдуется так же быстро, как и ПР, а может быть просто произойдёт ротация внутри той же камарильи. Но никакого раскаяния, никакого покаяния, кроме показного. Башни ПБЗ захватят и сохранят, чтобы воспользоваться в других целях. До Гааги может дойдёт десяток человек, а может быть и нет. Никакой люстрации. А лет через двадцать выплачивания долгов вырастет новое поколение реваншистов. Никто ничего не поймёт, ничему не научится.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Мрачненько. Как там говорят реалисты-пессимисты: Лучше бесконечный ужас чем ужас без конца.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Замечательный пост. Пошел туда. :-)

Date: 2015-03-03 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] 1dude4.livejournal.com
С нашим массовым ТВ всё примерно понятно (тем людям, которые рассмартивают ситуацию с разных сторон).
Как у вас обстоят дела? По центральным телеканалм Украины всё освещают объективно или ведется антироссийская пропаганда?

Date: 2015-03-03 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Каждый час в блоке рекламы крутят инструкцию по задуванию монтажной пеной эпилептичных снегирей. Показ спонсирован Правым Сектором.

А что не так?

Date: 2015-03-04 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] 1dude4.livejournal.com
Неправильно всё это.
Вместо попыток созидательного воздействия на ситуацию идет тотальный деструктив, как моральный, так и материальный для граждан нескольких, некогда дружных, государств.

Date: 2015-03-03 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Еще вопросик по существу: а что именно вы считаете антироссийской пропагандой?

- констатацию факта оккупации Крыма?
- констатацию факта поставок вооружений, боеприпасов и личного состава в лугандон?
- констатацию факта безумной пропагандистской обработки россиян в антиукраинском ключе?

Что?

Date: 2015-03-03 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
ссылку давать - всегда смысл имеет

это где про Гитлера на купюре в 1000 гривен?
тогда я это уже видел

источник фейка кстати:
http://www.stopfake.org/fejk-partiya-svoboda-razrabotala-eskiz-denezhnoj-kupyury-s-izobrazheniem-gitlera/
Edited Date: 2015-03-03 12:44 pm (UTC)

Date: 2015-03-03 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
не знаю
когда есть ссылка на оригинал, как-то комфортнее

допустим, мне захочется понять, о чем вы пишете


Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 11:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios